Нищие Духом

[Odessa]

Потому что нужно судить по контексту. Все остальные перечисленные вещи являються более-менее обычными, земными вещами, без всяких там "духовных" выкрутасов. Но этими же вещами, Иисус показывал на духовную сторону... В случае с богатым, то у него всё есть и ему вовсе не нужен в этой жизни Христос, так как и без Него не плохо живёться. А у того у которого дома нет и питаеться хуже чем собака, то естественно, он будет искать Бога. Таков смысл Его слов...

[r1221]

А там о богатых духом речи не шло. Противоположность нищим духом -это обычные люди, которые могут упражнять свой дух к совершенству, собственно, это процесс всей жизни, и никто кроме Христа так и не закончил этот процесс.

Здравствуйте, Таня!

Я задал свой вопрос, потому что Вы предложили оригинальный вариант по теме "нищие духом". Но если Вы читали Нагорную проповедь (в начале которой собственно и было это сказано), то Вы бы могли обратить внимание, что Иисус говорил это очень большому количеству народа. Поэтому выводы, что "нищие духом" - это калеки, инвалиды и пр.,- не выдерживаюи критики.
Благодарю Вас за Ваш же ответ о "богатых духом".
Только я одного не понимаю: в кого Вы верите?

С уважением,
Владимир

[Tanya]

Одесса, Владимир, сдаюсь Скорее всего, Вы и правы.

Владимир, а почему Вы спрашиваете, в кого я верю? Я - христианка.

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!

в Библии сказано, что Он "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1Тим.2:4 ) Понимаете - ВСЕ! А люди все разные - есть умные и не очень, сообразительные и не очень, грамотные и не очень. Поэтому чем сложнее объяснение, тем дальше оно от истины.Поэтому нищие духом это те, кто просит у Бога духовности, кто жаждет спасения и жизни вечной больше всех земных радостей. Именно поэтому они блаженны и "их есть Царство Небесное." (Матф.5:3)

Лука, этот ответ я решил выделить отделной темой поскольку, в данной теме уже идет другой разговор.
Акцент на то, что люди разные. Я бы сформулировал это предложение так: Есть верующие, но они разные. Разные не только по мелочам... Получается, что Бог учить человека разным "истинам". Но, так не бывает без причины. А причина есть. Причина в том, что человек слишком богат духовно. Вы или любой из нас когда-то обнаружили что верят в Бога. Сегодня вы или я понимаем, что все произошло из желания Бога, чтобы все спаслись, а не из моего или вашего желания постич истину. Мы тогда не знали, что мы нищие духом, а сегодня не хотим признаться в этом. Теперь, почему ахмед или Лука верят по разному?
Потому что мы просим у Бога камень вместо хлеба и змию вместо рыбы! Бог из-за Своего человеколюбия иногда отменяет многое. Но, мы просим упорно и получаем просимое, потому что просим верою, потому что считаем это нужным! И что Ему сделать с нами?
Упрощу вышесказанное. Мы просим у Бога духовность . Но, какую духовность? Именно ту, в которую мы верили до прошения!
Мы ревностно защищаем свою духовность, мы не хотим сомневаться, мы хотим быть уверенными. Мы уверенны! Тогда какие мы нищие духом?
Нищие духом, те которые не уверенны в своем, они понявшие свою шаткость. Они больные духом и поэтому обратятся Господу за исцелением. Они как митарь. Они не смеют просить другое, они просят помилование. А мы (я и все "учителя" этого форума) знатоки закона, мы не митарь, мы освещенное, мы помазанники... Вот и держим в сердце то камень, то змею!
Если хотим быть в духе святом, то мы будем там. Но, как Богу вести нас, если мы хотим переубедить Самого Бога в своем правоте?

Мир вам!

[Лука]

Здравствуйте Ахмед.

Вы или любой из нас когда-то обнаружили что верят в Бога. Сегодня вы или я понимаем, что все произошло из желания Бога, чтобы все спаслись, а не из моего или вашего желания постич истину.

Не могу с Вами согласиться. Христос говорит: Откр.3:20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Христиане услыхали, открыли и Он вошел. Мы захотели познать истину поэтому поверили и позвали. Однако могли захотеть, но не позвать и искать ее в себе и собственных о ней представлениях. Господь никому не навязывается, но всегда отвечает если Его зовут. 2Кор.9:7 Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.

Мы тогда не знали, что мы нищие духом, а сегодня не хотим признаться в этом.

Быть нищими духом очень непросто. Осознать скудость своей духовности мы еще как-то можем, а вот стать нищими духом, сделать дух своей единственной и высшей ценностью для этого нужны титанические усилия.

Теперь, почему ахмед или Лука верят по разному? Потому что мы просим у Бога камень вместо хлеба и змию вместо рыбы!

Я думаю мы верим по разному потому, что выбранные нами пути к истине проходили неподалеку друг от друга, но один из них был не истинным и потому слегка увел в сторону. Как видите я не противопоставляю Ваш путь своему. Ибо только Бог судья и нам и дорогам, которые мы выбираем.

Упрощу вышесказанное. Мы просим у Бога духовность . Но, какую духовность? Именно ту, в которую мы верили до прошения! Мы ревностно защищаем свою духовность, мы не хотим сомневаться, мы хотим быть уверенными. Мы уверенны!

Так ведь вера всегда жаждет уверенности и это нормально. Такими нас создал Отец. Только бы уверенность наша была в Нем, а не в себе и в собственных представлениях.

Тогда какие мы нищие духом? Нищие духом, те которые не уверенны в своем, они понявшие свою шаткость. Они больные духом и поэтому обратятся Господу за исцелением. Они как митарь. Они не смеют просить другое, они просят помилование.

Не могу говорить от имени других, но лично япрошуу Бога только прощения, милости и вразумления для себя и своих близких.Остальное, что бы Он ни дал, принимаю с благодарностью.

Если хотим быть в духе святом, то мы будем там. Но, как Богу вести нас, если мы хотим переубедить Самого Бога в своем правоте?

Стоит ли говорить мы если именноВы хотите переубедить в чем-то Бога?
Мир вам!

[Василий Печкин]

paveletsky

Нищий духом всегда видит себя недостойным грешником и молится, как тот мытарь, бия себя в грудь и не осмеливаясь поднять глаз к небу: "Боже, будь милостив ко мне, грешному".

Бедное создание, напоминает плод трудов проф. Выбегайло №1. Эфтаназия к подобным существам должна быть закреплена в ДПЧ и законодательно в конституциях всех развитых стран.

Уважаемый, сэр Крыз!
Во - первых: Вы неточно цитируете Стругацких (не Выбегайло, а Выбегалло);
во - вторых: Вы допускаете грамматические ошибки (не эфтаназия, а эвтаназия);
в - третьих: если эвтаназировать этих "...подобных существ...", то кто же будет:
1. кормить вас;
2. одевать вас;
3. умирать за вас на полях брани;
4. разгребать все то, что вы брезгуете;
5. и т.п.
Подумайте, Вы ведь рубите сук на, котором сидите.

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!

***Не могу с Вами согласиться. Христос говорит: Откр.3:20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Христиане услыхали, открыли и Он вошел.

Лука, если дела обстают так, как вы говорите, то почему мир лежит во зле (когда христиан миллиарды!) и как быть с заявлением Бога, что никто Его не ищет. Ведь Он говорит, что никто не делает добро?

*** Мы захотели познать истину поэтому поверили и позвали.
Однако могли захотеть, но не позвать и искать ее в себе и собственных о ней представлениях.

По любому захотеть познание истины есть добро. Но, мне ли вам напоминать о древе жизни, которого охраняет херувим и меч обрашающий.

***Господь никому не навязывается, но всегда отвечает если Его зовут.

Точно, но ради блага человека Бог имеет право навязываться!
***Быть нищими духом очень непросто. Осознать скудость своей духовности мы еще как-то можем, а вот стать нищими духом, сделать дух своей единственной и высшей ценностью для этого нужны титанические усилия.

Я бы сказал, что данная цитата полна противоречий. Но, ни в этом дело. Дело в том, что вы без злого умысла отвергаете благодать Бога. Вам ли не известно, что делами (усилиями) не оправдываются пред Богом?

***Я думаю мы верим по разному потому, что выбранные нами пути к истине проходили неподалеку друг от друга, но один из них был не истинным и потому слегка увел в сторону. Как видите я не противопоставляю Ваш путь своему. Ибо только Бог судья и нам и дорогам, которые мы выбираем.

Я считаю, что Бог открывается всем достаточно. В этом уровне все равны. Разделение происходит, через злоупотреблений в свободе выбора. А истинный выбор дается нам после получения знаний от Него.

***Так ведь вера всегда жаждет уверенности и это нормально. Такими нас создал Отец. Только бы уверенность наша была в Нем, а не в себе и в собственных представлениях.

Вы забываете о самолюбие человека, которое всегда при нем. Я например, всегда скатываюсь в мимолетные уступки самолюбию. Это происходит безконечно...

.

***Стоит ли говорить мы если именно Вы хотите переубедить в чем-то Бога?

Признаюсь, что-то похожее происходит во мне. В этом и нужда моя в Боге. Если не Он, тогда кто сделает меня праведником? Я сам точно не смогу...

Мир вам!

[Лука]

Здравствуйте Ахмед.

Лука, если дела обстоят так, как вы говорите, то почему мир лежит во зле (когда христиан миллиарды!)

Мир был сотворен и как все сотворенное деградирует. А вместе с миром деградирует и человек. Вначале Бог избрал все будущее человечество в лице Адама. После того как Адам не оправдал ожиданий Бога, Он сузил свое избрание до одного малого народа, который благодаря верности Господу должен был стать великим. Когда же ожиданий не оправдал и избранный народ, Бог через Иисуса Христа избрал каждого человека готового идти предложенным Им путем, а всех избраннных назвал Церковью. К сожалению даже избранные разбрелись по конфессиям, но яверю, что в каждой из них есть истинно верующие и противостоящие злу. Тех, кто пытается идти путем указанным Христом - миллиарды, но воистину идущих среди них гораздо меньше. И только Бог может определить кто есть кто,ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце. (1Цар.16:7) А зло в мире было, есть и будет до Суда Господня.

и как быть с заявлением Бога, что никто Его не ищет. Ведь Он говорит, что никто не делает добро?

Мне такие заявления не известны.

Дело в том, что вы без злого умысла отвергаете благодать Бога. Вам ли не известно, что делами (усилиями) не оправдываются пред Богом?

Оправдываться перед тем, кто знает обо мне всё - бессмысленно. Пытаюсь жить так, как Он учит, а Он учит так:

1. Матф.9:29 по вере вашей да будет вам.
2. Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
3. Матф.11:12 Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его
4. Лук.17:21 Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
5. Матф.22:37-40 возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Вот и все учение. Остальное при этом.

Я считаю, что Бог открывается всем достаточно. В этом уровне все равны. Разделение происходит, через злоупотреблений в свободе выбора. А истинный выбор дается нам после получения знаний от Него.

Возможно Вы правы. Пока на эти слова возражений не имею.

Вы забываете о самолюбие человека, которое всегда при нем. Я например, всегда скатываюсь в мимолетные уступки самолюбию. Это происходит безконечно...

Ваше признание делает Вам честь. Все мы грешим, но не каждый находит в себе мужество честно признаться в каком-то конкретном грехе. Особенно публично.

Признаюсь, что-то похожее происходит во мне. В этом и нужда моя в Боге. Если не Он, тогда кто сделает меня праведником? Я сам точно не смогу...

Матф.7:7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Мир вам!

[r1221]

Владимир, а почему Вы спрашиваете, в кого я верю? Я - христианка.

Я не до конца понял рассуждения о "богатых духом" первоначально...
В том месте, где "не все, а только Господь"... И решил спросить.

Слава Богу, что мы сошлись в главном!
Мир, тебе Божий во Христе!

С уважением,
Владимир

[Кхенти-хех-ф]

Мда Правильно говорил Лев бен Николаевич, чего только некоторые верующие не нагородят на пустом месте!

[r1221]

Владислав, большую работу проделали, поддерживаю!
Очень нужные цитаты!

[Malakay]

"После того как Адам не оправдал ожиданий Бога"
"Когда же ожиданий не оправдал и избранный народ"

а то бог не знал, оправдает он или нет
вы не ходите по десять раз на один и тот же фильм в ожидании, что концовка может вдруг измениться?

знаю, что обязательно попаду молотком по пальцу - но все= луплю

[r1221]

Мда Правильно говорил Лев бен Николаевич, чего только некоторые верующие не нагородят на пустом месте!

Вам ли не знать!

[Лука]

"После того как Адам не оправдал ожиданий Бога"
"Когда же ожиданий не оправдал и избранный народ"

а то бог не знал, оправдает он или нет вы не ходите по десять раз на один и тот же фильм в ожидании, что концовка может вдруг измениться?

Намекаете на традиционные вопросы? Если Бог не знал, что и Адам, и избранный народ надежд Его не оправдают - значит Он не всеведущ? А если всеведущ, то зачем дал им выбор зная его исход? Не стоит пытаться втиснуть понимание поступков Бога в рамки дуальной человеческой логики. Вполне отдаю себе отчет, что пишу не так, как есть на самом деле, а так, как Бог дал мне возможность понять происшедшее и меня это вполне устраивает. Мало того - именно это понимание позволяет мне упорядочить мою жизнь и убедиться в полезности именно такого подхода на личном опыте. Изделию логику Создателя до конца не понять никогда, но некоторые пытаются подогнать ее под свои стереотипы и, естественно, заходят в тупик. Не зря говорят - "Хочешь рассмешить Господа? Расскажи ему о своих планах..."
А если всерьез: " Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: "не он сделал меня"? и скажет ли произведение о художнике своем: "он не разумеет"? Еще немного, очень немного, и Ливан не превратится ли в сад, а сад не будут ли почитать, как лес? И в тот день глухие услышат слова книги, и прозрят из тьмы и мрака глаза слепых." (Ис.29:16-18) И дай Боже, чтобы это прозрение было не слишком болезненным.

[vlek]

[QUOTE=Лука]Здравствуйте Ахмед.

[font=Verdana][size=2]Мир был сотворен и как все сотворенное деградирует. А вместе с миром деградирует и человек.


ВЫ судите исходя из собственного личного опыта ?