Бог на это не способен!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sobaka500
    Завсегдатай

    • 11 January 2004
    • 671

    #1

    Бог на это не способен!

    Почему «милостивый» Бог устроил потоп? Вот, что на этот счет написано в Библии: «и раскаялся Господь, что создал человека на земле и восскорбел в сердце своем.

    И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.»

    В этих своих словах Бог признается, что совершил ошибку, создав человека. (ОШИБКА №1) Спрашивается разве настоящий Бог способен на ошибку? Тем более если Он Всезнающий, и еще до сотворения человека знал, каким Его творение будет?

    Ситуация с самим потопом абсолютно абсурдна. Зачем же столь долгий и мучительный для живущих на земле процесс как потоп на протяжении месяцев, когда Всемогущий Бог мог уничтожить все одним усилием воли в одно мгновенье. А если мог, и не сделал то выходит устроил именно потоп намеренно, чтоб пострашней было наказание, и подольше его создания помучались перед смертью (хорошо, что не устроил всемирный пожар). Что же произошло после потопа. «И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание» В чем интересно здесь приятное благоухание? В смраде сожженных трупов живых существ?
    А вот дальше уже интересней поведение Всезнающего и Всемогущего. Утопить-то утопил, да, видать понял, что опять сделал что-то не так. Вот,что говорит Бог: «Не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого зло от юности его» (А до потопа нельзя было догадаться?) « и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал». Понял видимо Бог, что погорячился. (ОШИБКА №2). Хотел Бог уничтожить вместе с людьми и все их грехи, оставил только безгрешного Ноя с семьей. Так каков результат потопа? Потомки Ноя размножились и снова повязли в грехах. Опять та же ситуация на земле, что и до потопа. Разве Бог об этом не знал? ОШИБКА, на которую настоящий Бог не способен!
    Общая картина такова: создал Бог людей, а потом кричит «Ой не так! Зря я их создал. Надо их уничтожить». Ах, опять не так. Что-то я погорячился. Больше не буду так делать. Пусть живут Ой, опять не так. Опять люди в грехах! Надо срочно их спасать. Сына посылать». Как-будто не знал Бог, что потоп ситуацию ничуть не исправит и делу не поможет. Но не верю я,чтобы Бог поступал как дитя малое, сам не может разобраться что хорошо, а что плохо. А еще от Адама этого требовал. САМОЕ НЕЛЕПОЕ В ПОСТУПКЕ БОГА СДЕЛАТЬ ЧТО-ТО, А ПОТОМ РАСКАЯТЬСЯ. ЕСЛИ БОГ ВСЕЗНАЮЩИЙ И ЗАРАНЕЕ ЗНАЕТ РЕЗУЛЬТАТ, ВРЯД ЛИ ОН БУДЕТ СОВЕРШАТЬ ПОСТУПКИ, О КОТОРЫХ ПОТОМ ЕМУ ПРИДЕТСЯ ЖАЛЕТЬ.
    рай
  • Кхенти-хех-ф
    πιττάσφαλτος

    • 19 December 2003
    • 830

    #2
    Sobaka500

    «как дитя малое» - В ТОЧКУ! Потешается юный дух-демон себе на забаву, играет в песочнице мироздания! Не нравиться песочный домик он его шлеп и новый лепит, а на песчинки, т.е. людей, ему по большому вселенскому счету наплевать, ему только души нужны для его песочницы.

    Rari quippe boni: numero vix sunt totidem, quot Thebarum portae, vel divitis ostia Nili

    Комментарий

    • Sobaka500
      Завсегдатай

      • 11 January 2004
      • 671

      #3
      Сообщение от Кхенти-хех-ф
      Sobaka500

      «как дитя малое» - В ТОЧКУ! Потешается юный дух-демон себе на забаву, играет в песочнице мироздания! Не нравиться песочный домик он его шлеп и новый лепит, а на песчинки, т.е. людей, ему по большому вселенскому счету наплевать, ему только души нужны для его песочницы.

      Только не все это понимают, и еще после этого некоторые мои знакомые удивляются: "Почему ты не хочешь верить в христианского Бога. Ведь христианство - это самая добрая и чистая религия, а Бог самый справедливый." Только вот чем внимательнее я читаю Биюлию, тем сильнее убеждаюсь в обратном.
      рай

      Комментарий

      • Malakay
        пожиратель горчицы

        • 01 December 2003
        • 7174

        #4
        "Бог на это не способен!" - ошибка №1. всемогущий бог способен на всё.

        "на этот счет написано в Библии: «и раскаялся Господь, что создал человека на земле и восскорбел в сердце своем" - разве всемогущий не может ошибаться, раскаиваться и скорбеть?

        "Тем более если Он Всезнающий, и еще до сотворения человека знал, каким Его творение будет?" - самое смешное в его всезнании - отсутствие выбора. он всегда знает, что именно и как сделает и что из этого получится - выбора нет. вопрос в другом. кто ему эту программу заложил?

        "Ситуация с самим потопом абсолютно абсурдна. Зачем же столь долгий и мучительный для живущих на земле процесс как потоп на протяжении месяцев, когда Всемогущий Бог мог уничтожить все одним усилием воли в одно мгновенье. А если мог, и не сделал то выходит устроил именно потоп намеренно, чтоб пострашней было наказание, и подольше его создания помучались перед смертью (хорошо, что не устроил всемирный пожар)" - а что ему было делать? он заранее знал, что всех утопит и именно так

        "САМОЕ НЕЛЕПОЕ В ПОСТУПКЕ БОГА СДЕЛАТЬ ЧТО-ТО, А ПОТОМ РАСКАЯТЬСЯ. ЕСЛИ БОГ ВСЕЗНАЮЩИЙ И ЗАРАНЕЕ ЗНАЕТ РЕЗУЛЬТАТ, ВРЯД ЛИ ОН БУДЕТ СОВЕРШАТЬ ПОСТУПКИ, О КОТОРЫХ ПОТОМ ЕМУ ПРИДЕТСЯ ЖАЛЕТЬ"
        весьма нелепое в боге - это качества, которые приписывают ему, неисповедимому, христиане

        Комментарий

        • Malakay
          пожиратель горчицы

          • 01 December 2003
          • 7174

          #5
          "Только не все это понимают, и еще после этого некоторые мои знакомые удивляются: "Почему ты не хочешь верить в христианского Бога. Ведь христианство - это самая добрая и чистая религия, а Бог самый справедливый." - как может быть доброй и человеколюбивой религия, предусматривающая жестокие наказания для своих неприверженцев? первая же религия, где этого нет, будет добрее

          Комментарий

          • Sobaka500
            Завсегдатай

            • 11 January 2004
            • 671

            #6
            Сообщение от Malakay
            "Бог на это не способен!" - ошибка №1. всемогущий бог способен на всё.
            Может я и неправильно выразилась. Бог, раз он Бог, по идее не должен совершать ошибки. Человек может, исходя из своего незнания о каких-либо вещах, а Бог, так как Всезнающ - не должен. Само определение Всезнающий предполагает абсолютное исключение допущения ошибок. Во всяком случае я так это понимаю. И вообще, к разговору о том, что Бог может, а что нет - вспомнила вопрос, на который нет ответа - "Сможет ли Бог создать такой тяжелый камень, который Сам не сможет поднять?"

            Сообщение от Malakay
            весьма нелепое в боге - это качества, которые приписывают ему, неисповедимому, христиане
            А вот здесь я абсолютно согласна.
            рай

            Комментарий

            • Malakay
              пожиратель горчицы

              • 01 December 2003
              • 7174

              #7
              "И вообще, к разговору о том, что Бог может, а что нет - вспомнила вопрос, на который нет ответа - "Сможет ли Бог создать такой тяжелый камень, который Сам не сможет поднять?" - мне перестал нравится этот вопрос. всемогущ ли он, если не всемогущ?
              мне нравится заявленное свойство его всемогущести (которое плохо вяжется с некоторыми другими свойствами)
              может ли бог лгать?
              может ли бог творить зло?
              может ли он жестоким?
              может ли бог поступать вовсе не во благо человека/человечества?
              может ли он делать это так, чтобы люди об этом и не подозревали, веря, что он самый справедливый и всеблагий?
              может ли он быть и сатаной в одном лице?
              может ли он не соотвествовать своим свойствам, которые приписывают ему христиане?

              меня же не будут убеждать, что он невсемогущ?

              свойства его противоречивы и одни из них ограничивают другие
              Последний раз редактировалось Malakay; 23 January 2004, 08:42 AM.

              Комментарий

              • Claricce
                Ветеран

                • 22 December 2000
                • 4267

                #8
                Здравствуйте, Malakay!
                всемогущий бог способен на всё.
                Если сделана ошибка, то возможны две ее причины - или не возможно было ее предсказать или нельзя было предотвратить.
                Первая причина нереальна для всевидящего и всезнающего бога.
                Вторая еще более нелогична для всемогущего бога.

                Есть конечно еще варианты. Правда уже не христианские.
                Или бог сознательно, своей волей создал на земле страдания и возможность греха для человека (как быть с милостивым и всепрощающим?).
                Или же он изначально не добрый. Со всеми вытекающими последствиями. А добро и зло мира - только от него и только его отражение.

                Выбирайте...

                С Уважением, Claricce

                Комментарий

                • statua
                  Сын человеческий

                  • 08 November 2003
                  • 9025

                  #9
                  <<<В смраде сожженных трупов живых существ?


                  в том то и дело что нет...



                  вы видно не совсем понимаете sobaka500, когда строгий отец наказывает ребенка разве убьет он свое дитя ремнем, конечно нет...

                  разве отец может знать что получится из его ребенка? не может! мы свободны, мы подобны Отцу, мы маленькие-грудные Боги, а маленьким-детям Бога и воспитание "божественное", но мы никогда не станем Богом Отцом, хотя кто знает!



                  мы рождены Отцом для владычества, даже сыну огня было предложено поклонится сыну глины!

                  Истина ну никак не умаляет самого Бога.

                  Комментарий

                  • Владимир Ростовцев
                    Был

                    • 24 November 2001
                    • 6891

                    #10
                    Сообщение от Sobaka500
                    И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.»
                    В этих своих словах Бог признается, что совершил ошибку, создав человека. (ОШИБКА №1) .
                    Это вы говорите.
                    Св.Писание здесь говорит только об эмоциях Всемогущего и не более.
                    Мир на Израиля! Приди скорее, Иисус!
                    Ожидающий Его, Владимир Ростовцев.

                    Комментарий

                    • KPbI3
                      Отключен

                      • 27 February 2003
                      • 29661

                      #11
                      Statua

                      когда строгий отец наказывает ребенка разве убьет он свое дитя ремнем, конечно нет...

                      У Бога более изощренные способы убийства своих детей. Это Вы правы, ремнем он нас не убивает.

                      разве отец может знать что получится из его ребенка?

                      Если пустить воспитание на самотек (как Бог с нами поступил), то может получиться все что угодно, хоть "маугли".

                      но мы никогда не станем Богом Отцом, хотя кто знает!

                      Таким как он в приличном общетсве руки не подают. Так что надеюсь не стать ему подобным и Вам рекомендую.

                      Комментарий

                      • мишеху
                        отключился

                        • 22 June 2003
                        • 4388

                        #12
                        Приятно видеть людей, занимающихся своим делом.
                        ухешим меинежаву с

                        Комментарий

                        • statua
                          Сын человеческий

                          • 08 November 2003
                          • 9025

                          #13
                          <<<У Бога более изощренные способы убийства своих детей

                          крыз я бы на вашем месте задумался кто для вас Отец! для Ноя был Отец Бог, для остальных незнаю кто, наверное нептун! раз затонули! гы-гы
                          Истина ну никак не умаляет самого Бога.

                          Комментарий

                          • KPbI3
                            Отключен

                            • 27 February 2003
                            • 29661

                            #14
                            Сообщение от statua
                            <<<У Бога более изощренные способы убийства своих детей

                            крыз я бы на вашем месте задумался кто для вас Отец! для Ноя был Отец Бог, для остальных незнаю кто, наверное нептун! раз затонули! гы-гы
                            1. Рекомендую научиться думать на своем гы-гы©
                            2. Ной тоже был зачат от духа, как Христос?
                            3. У остальных были обычные отцы.
                            4. Нептун - выдумка Римлян.
                            5. Не волнуйтесь не затонули, Потопа не было, это сказки Иудо-Христиан.
                            6. Не гыгайте юнош, это неприлично. Выдает Вашу скудную культуру.

                            Комментарий

                            • Wanderer
                              ушел в реал

                              • 30 September 2003
                              • 2131

                              #15
                              Здравствуйте, Sobaka500
                              Как-то пропустил эту тему - вот и с ответом запаздываю...
                              Очень интересный вопрос - попытаюсь ответить
                              Почему «милостивый» Бог устроил потоп? Вот, что на этот счет написано в Библии: «и раскаялся Господь, что создал человека на земле и восскорбел в сердце своем.
                              И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.»

                              В этих своих словах Бог признается, что совершил ошибку, создав человека. (ОШИБКА №1) Спрашивается разве настоящий Бог способен на ошибку? Тем более если Он Всезнающий, и еще до сотворения человека знал, каким Его творение будет?
                              Я думаю, что слово "раскаялся" немного не подходит сюда по логике... Скорее "расстроился". Давайте рассмотрим - почему.
                              Если Бог хотел истребить "все живое с лица земли", для чего же такая забота о сохранении каждого вида - взято не по одной паре животных в ковчег. Значит истребление человечества и животных полностью не входило в Божьи планы...
                              Теперь хотелось бы перейти к вопросу почему был потоп...
                              Я изложу версию, на мой взгляд, являющуюся логичной. Для этого надо посмотреть, что предшествовало потопу. Открываем Бытие...
                              Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;

                              Это очень спорное место, но я склоняюсь к мнению, что "сыны Божьи" - это не люди... И если заглянуть в книгу Еноха (она не относится к каноническим, но ссылки на нее есть у апостолов), то мы увидим, что именно они стали учить людей различным умениям... Отчего же появились исполины? На мой взгляд - результат каких-то экспериментов.
                              Смотрим далее... (приведенный вами отрывок опущу)
                              Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
                              И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле
                              И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли
                              На мой взгляд произошло следующее. (я не претендую на истинность, так как все скрыто веками и что произошло на самом деле и почему - один Бог знает, но на эту версию я имею основания)
                              Допотопное человечество было весьма "продвинуто". Если учесть генетический фонд, сроки жизни, да еще и вмешательство "сынов Божьих"...
                              В итоге, уж не знаю чего там произошло (доэксперементировались), но мы видим что всякая плоть (не только человек) извратила путь свой. Может это был вирус или нечто другое, но человечество пришло к этому в результате своей деятельности.
                              В итоге своеобразное "обеззараживание". Отобраны здоровые особи животных всех видов и сохранена семья Ноя...

                              А вот дальше уже интересней поведение Всезнающего и Всемогущего. Утопить-то утопил, да, видать понял, что опять сделал что-то не так. Вот,что говорит Бог: «Не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого зло от юности его» (А до потопа нельзя было догадаться?) « и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал». Понял видимо Бог, что погорячился. (ОШИБКА №2). Хотел Бог уничтожить вместе с людьми и все их грехи, оставил только безгрешного Ноя с семьей. Так каков результат потопа? Потомки Ноя размножились и снова повязли в грехах. Опять та же ситуация на земле, что и до потопа. Разве Бог об этом не знал? ОШИБКА, на которую настоящий Бог не способен!
                              Бог сказал - "не буду проклинать землю за человека" и "не буду поражать всего живущего"
                              Бог знал, что помышление человека "зло от юности" - такова наша греховная сущность доставшаяся от Адама... Он просто констатировал, что
                              природа больше не будет наказываема из за человеческих ошибок.
                              И Бог знал, что люди размножившись опять будут грешить. Не исправление человечества было целью потопа, но лишь уничтожение "зараженного"...

                              Надеюсь ответил на ваш вопрос

                              PS кстати, с днем рождения...
                              Последний раз редактировалось Wanderer; 24 January 2004, 11:53 AM.


                              я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
                              Филипп. 3:13,14

                              Комментарий

                              Обработка...