КТО НЕ РАБОТАЕТ - ТОТ НЕ ЕСТ

[3Denis]

миша катцман

КТО НЕ РАБОТАЕТ - ТОТ НЕ ЕСТ. - христианская идея?

скорее народная мудрость.

[Роза]

Толстый

Да ладно. Это просто урегулирование отношений. Кто не работает, тот пойдет украдет (потому как не кушать трудновато). А красть нелогично получается .

[maestro]

KPbI3
Ты ж вроде у нас толковый пацан, не экстремист, не зануда, так почему мы с тобой этот вопрос обуждаем уже наверное раз третий. Речь идет о разных вещах. Все- в труде. Без труда жизнь бессмыслена. Я тебе уже ссылки на Экклесиаста приводил. Об этом и говорит приводимое место из 2Фессалоникийцам 3гл. В твоей же любимой "Посмотрите на птиц небесных..." речь идет о том, что люди не должны суетиться. Работа- это важно, но она не должна закрывать Бога, она не должна толкать тебя на гадости и пакости. Вот смотри:
Мф 6:
24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы.
Проще говоря- Бог первичен над мирским. Ищи Иисуса, а Иисус даст тебе то, что тебе нужно. Я так стараюсь жизнь.... И ты знаешь, не плохо получается... То, что ты можешь решить- решай. Чего не можешь- не мучайся, отойди в сторону. Делай, что должен и будь, что будет. Если Ему это нужно будет- будет тебе сие, не нужно- не будет. "Пусть да минует Меня чаша сия. Впрочем, не то, что Я хочу, но что хочешь Ты". В наше время это же самое говорит Карнеги и преподносит как величайшую мудрость- "живите в неприноцаемом отсеке дня сегодняшнего". Это мудрейший принцип. Так что, честно говоря не понимаю тебя в данном вопросе. Но если он для тебя важен- давай его разберем раз и до конца.
ЗЫ. Духовный труд- тоже труд

[миша катцман]

макс вебер в "протестантская этика и дух капитализма" исследовал этот феномен.

этот принцип возможно не совсем библейский, но является частью (протестанской) христианской традиции, из которой и появилась идея коммунизма.

[maestro]

миша катцман
Тут такое дело. Коммунисты старались создать новую религию... Вот поэтому и некоторая схожесть с христианством. Только в отличии от христиан, которые прямо говорят, что христианство религия (а отсюда вера, обряды и недоказуемость Бога, рая и Царствия Небесного) комуняки будут усираться , только никогда не согласяться, что коммунизм- религия

[миша катцман]

maestro

Коммунисты старались создать новую религию... - это несколь упращено и искажено. коммунизм, как идея, не был запланирован стать религией, но принципы, на которых эта идея возникла были христианскими. люди пытавшиеся воплотить коммунистическую идею в жизнь были верующими. "хороший коммунист" - аскет, жертвующий собой на благо людей. (христос)

[maestro]

миша катцман
Ну.... нэ зовсим-то воно и так... Будэмо полимизуваты, шановный Мурзик Васылёвыч!
Ты-то вот сам, сколько к Библии уже цеплялся? А как у вас с основами коммунизма? Нет, я понимаю, что по полному собранию сочинений В.И. Ленина и т. Сталина можно любого посадить в лужу. Поговорим о более приземленных вещах. Например хотя бы о манифесте коммунистической партии. Там ведь не много читать. Прочитай и попытайся там найти общее с Библией. А лучше всего- сравнить Нагорную проповедь и указанный манифест. Вот тогда и поговорим.
А если серьезно- давай по пунктам разберемся. Пиши все, что ты думаешь, что похоже, а я постараюсь ответить.
По первой претензии отвечаю- это роднит не только христианство и коммунизм. Любая идея, серьезное дело (от Христа до производства лампочек и заваевания Америки) требует фанатиков, аскетов и людей фанатично преданных своему делу. Утверждать на этом основании, что коммунизм берет начало от христианства- это не корректно.

[миша катцман]

maestro

Утверждать на этом основании, что коммунизм берет начало от христианства- это не корректно. - некоррктно утверждать обратное. т.к. в этом случае станет необходима какая-нибудь теория заговора, НЛО и т.п.
исторический процесс носит последовательный характер. люди, создавшие коммунистическую идею выросли в христианских семьях, в христианских странах, в христианских традициях.
в какой другой религии, кроме христианской существует герой-аскет, жертвующий собой ради счатья всех людей? а ведь это идеал "хорошего коммуниста", впрочем как и "хорошего национал-социалиста".
но не только авторы идеи были выходцами из христианской среды, но и руководители и народ, котрые по своему воплотили эту идею в жизнь. все первые строители коммунизма в россии были воспитаны православной церковью. ни какой другой моральной инстанции до революции не существовало. тут конечно, и по праву, можно возразить, что православная церковь и христианство это разные вещи, но полностью их разделять так же невозможно.

идея о том, что последние станут первыми - так же христианская. но усли усомниться в существовании бога, то вполне логично воплощать эту идею в этом мире, что в в общем-то и присходило...

[maestro]

миша катцман
А кто у нас герой-аскет в христианстве?

[миша катцман]

maestro

А кто у нас герой-аскет в христианстве? ешуа по прозвищу христос.

коммунисты изначально пытались добиться выполнения заповедей. но не путем запугивания страшным судом, а путем отмены частной собственности. еще одна христианская традиция - демонизация капитала.

[Кадош]

Re: КТО НЕ РАБОТАЕТ - ТОТ НЕ ЕСТ

Ответ участнику миша катцман

Цитата от участника миша катцман:

КТО НЕ РАБОТАЕТ - ТОТ НЕ ЕСТ. - христианская идея?

Ну насколько я помню - это апостол Павел сказанул. Бо сам себе зарабатывал на пропитание своим трудом. И старался не отягощать церкви своею персоной, хотя иногда и просил помощи материальной у братьев....

[metal]

Ответ участнику миша катцман

Цитата от участника миша катцман:

8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -- 9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. 10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.

Да. 2Фесс.3:10 !
Спасибо за уточнение, оказалось действительно труд а не работа, ч.т.д.

[maestro]

миша катцман
Это Иисус- аскет? У-ха-ха-ха-ха!!!! Бга-га-га-га-га..... Ох-хо-хо-х-охо-охо-хо! Насмешил, блин! Ладно, лови:

Матф.11:16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
Матф.11:17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.
Матф.11:18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
Матф.11:19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.

Матф.9:14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
Матф.9:15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.

Матф.15:11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
Матф.15:12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
Матф.15:13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
Матф.15:14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
Матф.15:15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
Матф.15:16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
Матф.15:17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
Матф.15:18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
Матф.15:19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
Матф.15:20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.

Матф.9:10 И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
Матф.9:11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
Матф.9:12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
Матф.9:13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Лук.14:1 Случилось Ему в субботу придти в дом одного из начальников фарисейских вкусить хлеба, и они наблюдали за Ним.
Лук.14:2 И вот, предстал пред Него человек, страждущий водяною болезнью.
Лук.14:3 По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу?
Лук.14:4 Они молчали. И, прикоснувшись, исцелил его и отпустил.
Лук.14:5 При сем сказал им: если у кого из вас осел или вол упадет в колодезь, не тотчас ли вытащит его и в субботу?
Лук.14:6 И не могли отвечать Ему на это.

И это аскет????? М-да... Да Иисус вообще не постился кроме 40 дней в пустыне перед началом своего пути... Что ты такого аскетичного нашел в Иисусе?

[миша катцман]

maestro

вы уважаемый просто не понимаете значения этого слова.

АСКЕТИЗМ1 м.
1. Религиозное учение, проповедующее крайнее воздержание, "умерщвление плоти" как путь к достижению нравственного совершенства, путь к общению с Богом.

соблюдение или не соблюдение постов не имеет к этому никакого отношения, так же, как и соблюдение других религиозных правил.
если И.Х. сам не соблюдал правил которые проповедовал, то это не особенно убедительная религия...

[KPbI3]

миша катцман

вы уважаемый просто не понимаете значения этого слова.

Это один из способов запудрить мозги, использовать слова подменяя их смысл. Любой проповедник таким способом себе на жизнь "зарабатывает".