на чем основан авторитет библии

[Кадош]

Ответ участнику миша катцман

>страхом можно обьяснить не только веру, но и кучу других феноменов.

Не стану спорит спорить с очевидным! Однако сам феномен страха..... чем объяснить?

>древние материалисты сами были верующими.

Да и современные тоже! Вопрос в том - во что они веруют!
Толстый верует, что религия - это опиум для народа, и обогащение для священников! А еще он верует, что рано или поздно - умрет.
А вот Рулла верует, что будет существовать всего 70 лет, а потом растворится вникуда, и его уже никогда не будет.
А Крыз верует, что я дебил!
Все верующие, даже, как оказалось - председатель КПРФ Зюганов - верующий человек! Хотя и материалист....

[миша катцман]

Кадош

феномен страха..... чем объяснить?

это хороший вопрос. меня тоже интересует. психология занимается этим вопросом. религия нет.

[void]

Первоначальное сообщение от мишеху
Имхо, авторитет этих книг иррационален. И посему неуязвим. Кто-то умеет открыть потайную дверь, а для кого-то эти страницы всегда будут иметь два измерения.

это что-то типа кальвинизма? кто-то направо, кто-то налево -- так предопределено?
скажите, а Вам эта тайная гармония открылась?

[void]

СКАЗКА ПРО ЛУНУ
Ночь. На улице стоят два человека.
-- Чему вы улыбаетесь?-- спрашивает один другого.
-- Да вот, любуюсь Луной.
-- Чем любуетесь?
-- Луной,-- человек показывает на Луну пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы.
-- Какой Луной?-- спрашивает он.
-- Да вот же она,-- удивляется человек,-- прямо перед вами, желтая такая.
-- Желтая?! О Боже. Надо кому-нибудь рассказать.
Через полчаса вокруг человека собирается толпа.
-- Учитель, расскажи нам о Луне,-- робко просит делегат от толпы.
-- А чего тут рассказывать?-- горячится человек.-- Поднимите головы и все увидите сами.
Кто-то, не отрывая от человека преданных глаз, торопливо пишет в своем блокноте:"Стоит лишь поднять голову -- и взору откроется Луна, желтый круг на фоне черного неба..."
-- Ты чего это пишешь?-- настороженно спрашивает человек.
-- Кто-то должен сохранить учение для потомков, а если не я, то кто?
-- Какое учение?! ПРОСТО ПОДЫМИ ГОЛОВУ!!!
"Поднять голову -- не сложно, а просто..."-- вновь начинает строчить новоявленный евангелист, но человек бьет его снизу кулаком в подбородок и перед глазами пишущего мелькает желтое пятно.
-- Что это было, Учитель???
-- Луна.
-- Боже, я увидел Луну. Я увидел Луну! Луну!!!
-- Он увидел Луну,-- волнуется толпа и начинает водить вокруг потирающего подбородок луновидца хоровод. Человек, между тем, машет на все это дело рукой и уходит прочь, любуясь полнолунием.
Через две тысячи лет кто-то читает лунное евангелие и тяжело вздыхает:"А толку-то,-- думает он.-- В те времена Учитель был рядом и всегда мог дать тебе по зубам в нужный момент. Некоторые, правда, утверждают, что одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Луну каждую ночь, но кому можно верить в наше время? А, может, и вообще -- сказки все это, вот чего я вам скажу..."
(С) Ариника

[Утро]

Участнице ninna

Лучше всего вам, уважаемый void, спросить у самого Бога.

Выходит, с верующими вообще не стоит разговаривать? Есть вопрос - сразу к Богу. Правильно ли я понял Вас, ninna? Понятно, что авториетом должен быть сам Бог. Только если бы можно было к нему обратиться так, чтобы он ответил, и чтобы стало понятно, что он действительно ответил... но увы, приходится слышать только христиан (их ответы).

[ninna]

lеts

Выходит, с верующими вообще не стоит разговаривать? Есть вопрос - сразу к Богу. Правильно ли я понял Вас, ninna?

Нет, Летс, вы поняли меня не правильно.
Как же это с верующими не разговаривать? Кто ещё вам о Боге скажет, как не родные дети Его?
Но если ответы детей в чём-то не убеждают (а именно это констатировал Войд), тогда лучше всего спрашивать, естественно, у Отца.
Но даже если бы ответы людей и устраивали, то и в этом случае не стоило бы отказываться от личного общения с Богом.

Только если бы можно было к нему обратиться так, чтобы он ответил, и чтобы стало понятно, что он действительно ответил...

Будьте искренни с Отцом, покажите Ему, что вы действительно жаждете,
молитесь и ищите настойчиво - и Он ответит, в более чем понятной форме.
Желаю удачи!

[jr_]

Для меня авторитет Библии основан на той силе, которую она дает мне, и на силе, с которой стихи Библии производят во мне изменения. Был раздражителен - теперь стал выдержанным, был глупым - теперь стал мудрее, был слаб внутренне - становлюсь крепче.

[vovaov]

void
плакать хочеться.


О том же поет и БГ(АКВАРИУМ)
в песне "какая рыба быстрее всех"

"я не хочу говорить вам нет
но поймете ли вы мое да
двери открыты ограда тютю
но войдете ли вы сюда
я спросил у соседа почему ты так глуп
он принял мои слезы за смех
он ни разу не раздумывал какая рыба быстрее всех"

или в песне "Дубровский"

"проснись моя Кострама
не спи Соратов и Тверь
не век же нам мыкать беду
и плакать о хлебе
...
не прячь от Бога глаза
а то как Он найдет нас ?
Небесный град Иерусалим
горит сквозь холод и лед
и вот он стоит вокруг нас
и ждет нас и ждет нас "

только как вы сказали "да поднимите глаза ТО " !

[void]

to jr_
спасибо.
многие места в библейских книгах -- настоящие жемчужины мудрости; таким простым языком, но так точно в них выражены очень важные и глубокие истины. Не являясь церковным человеком я во многом руководствуюсь ими и ссылаюсь как на авторитет (правда, для меня авторитет в данном случае основан не на Божественном происхождении книг, а на самом содержании высказываний -- так, как мы не спрашиваем, кто первый доказал математическую теорему -- ее истинность в ней самой, так и авторитет этих стихов для меня -- в их жизненности).

to VAO:
спасибо за отклик :-)
только это не я написал, а Ариника -- есть такая девушка в рунете.

[jr_]

Знаете, void, самое главное для меня в том, что в критические моменты жизни, в самый пик трудностей - только в этот момент понимаешь на сколько сильно слово Библии. В такие минуты ни слова людей, ни попытки забыться ни что не имеет силы. От свалившихся "на голову" проблем, обессилив, пытаешься забыться во сне. Но и это не помогает. Но вот неожиданно приходят на память одно из мест Писания, порой только стих, только слово, но внутрь меня с этим словом такая сила вливается! И я снова готов переносить трудности. И не только переносить, но опять пытаться разрешить их.

[KPbI3]

Кадош

Если-бы вы еще понимали, что разговор с этом месте идет о согласовании относительных орбитальных скоростей Солнца, Земли, и Луны, то может и стоило-бы поговорить об этом, а так.....

Что? Переведите с церковного.

Ну еще-бы! А евреи, которые свой календарь строили исходя именно из слов библии, там космогонии не видели.

Может сперва календарь, а потом Библия?

Крыз! Если вы не видите за поворотом троллейбуса, это еще совсем не говорит, что его там действительно нет!!!!

Дело в том, что за поворотом может быть не только нет троллейбуса, но и даже дороги. Это Вы пытаетесь заглянуть за поворот не поворачивая. Впрочем, большинство верующих так поступает.

А разговоры, таки разговариваете. Значит еще интересен....

Не обольщайтесь.

Этот ваш ЗЫ не Тора, а лишь ее перевод!

Евреями сделанный.

На этот ваш перевод, кстати вы не уточнили, чей он, могу привести перевод издательства ШАМИР, где написано - ПРОСТРАНСТВО!!!!

Не знаю, что там Шамиль напереводил.

А еще проще - пойдите в библиотеку, найдите ивритско-русский словарь, ит найдите в нем слово РАКИА, и убедитесь в его переводе.

Не смешите мои тапочки. Солнце там желтым карликом случайно древние евреи не называют? И что там в Библии про черные дыры сказано? Свод звучит намного логичней. А то что сейчас это слово может иметь значение пространство, так это вовсе не беда, сейчас слово тьма явно не числительное. Все течет, все изменяется.

Успехов в лингвистике!

А Вам в просушивании мозгов.

См. выше.....

В смысле посмотреть, что там свод, или пространство? Уже смотрел. Специально в Нижний Архыз ездил, на БТА.

А Крыз верует, что я дебил!

Не верует, а полагает. Хотя дебил безусловно разницы между этими словами не осознает.

[мишеху]

void

СКАЗКА ПРО ЛУНУ

Ага, я слыхал про этого парня. Он родился с мутацией и в отличие от других жителей той местности мог поднять голову. С тех пор многие свернули себе шею, ознакомившись с его учением.

[мишеху]

KPbI3

Может сперва календарь, а потом Библия?

В одном мидраше говорится, что бог создал мир, заглянув в Тору.

[void]

Первоначальное сообщение от мишеху
Ага, я слыхал про этого парня. Он родился с мутацией и в отличие от других жителей той местности мог поднять голову.

да нет, просто когда он был ребенком, то вместо просиживания в школе за книжками он шлялся по лугам. В результате у отличников от постоянного чтения шейные позвонки окаменели, а у него -- нет. :-)

[мишеху]

void

Совершенно справедливо: одни говорят, мол, изучи мир, спустись в самые глубокие глубины, поднимись на самые высокие горы, перелети всю пустыню знания, чтобы, оказавшись на той стороне, отбросить знание и понять; другие же говорят, отбрось знание прямо сейчас, и поймёшь. Судя по всему, работают оба подхода. Но мне лично больше улыбается первый. Тем более, что во втором мне видится лазейка для лентяев.