Ответ атеисту

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольгерт
    Ветеран

    • 24 September 2000
    • 18313

    #1

    Ответ атеисту

    Часть вторая 2.
    «Вали на Бога. Всемогущий и Всеведающий все выдержит!»; «Все под Богом ходим».
    Евграф Коленьевич у вас искаженное представление от Бога, которое судя по всему вы считаете еще к тому же истинным. Нет . Истинное христианство означает активное действие. Причем негативное действие наказуемо ,причем потверждается этот тезис самой жизнью. Причем не сразу порой. В этом и сложный судебный процесс.
    «Религия род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свою на сколь-нибудь достойную человека жизнь» (Ленин)

    Как мы видим в истории отрицание религиозности носит зачастую религозный характер. Борец с религиозность тов. Ленин не зная того сам, сам стал объектом поклонения и обожествления. Сам стал источником опьянения рабов капитала, только в данном случае партийного. Человек так создан, что вакуум в сердце неминуемо должен быть восполнен. Не бывает сердца без ничего. Человек рано или поздно создает свою религию.
    между сознательным и бессознательным в человеке, между унаследованными от животного мира инстинктами и социальным да духовным миром человека; в противоречиях между умом, чувством и волей человека
    Я думаю данное разделение абсолютно надуманно. Ведь порою в человеке борятся не различные составляющие, а сами составляющие разделены. Например часто борется ум сам с собой.
    (мы можем одно чувствовать, другое знать, а по третьему поступать)
    Опять же: мы можем чувствовать и злость и любовь одновременно, и при этом совершать противоречивые поступки и более того думать одновременно по разному в один и тот же момент смятения. Это показывает, что корень не в происхождения человека, а в том, что существует внутри борьба. Она происходит всегда: между добром злом.
    В силу всего этого, религия это, ко всему сказанному о ней, психопатия, которая никакому медикаментозному лечению не поддается.

    Если принять то, что психика составляющая человека, то психоз это масло масленное. Странно было бы человеку с психикой не иметь психоза. Как например, странно было бы человеку имея плоть не быть плотским. Или имея дух не быть духовным. Или имея ум быть умным.

    Вы видите несостоятельность религии: и свидетельств существования Бога совершенно нет; и Библия никак не свидетельствует в пользу Бога, поскольку в ней полно естественных противоречий
    Знаете вспоминается случай противоречия в Писании в перечисилении людей вышедших из Вавилона в Ездре и Неемии и общего итого их количества. Оказывается, если неупомянутых в Ездре, но упомянутых в Неемии, прибавить к уже имеющимся в данной книге, мы получаем в сумме 42360, как раз то число которое стоит в обоих книгах, фиксируя общий итог вышедших. То же самое получится, если это сделать с книгой Неемии. Таким образом, что:
    Упомянутые в Ездре 26818
    Те , что неупомянуты (если взять Неемию) 1765
    Итого: 42360, как и написано в Каждой из книг.
    Этот случай показывает, что любое противоречие сидит лишь в наших головах, что истина порой завуалирована, неявна. Писание таит в себе порой загадки, которые еще предстоит миру разгадать. Один маленький примерммммиииииииииии
    существование множества религий убедительно свидетельствует Вам об отсутствии того Единого, Истинного и Всемогущего Бога,

    Это как если бы мы сказали, что не существует истинной науки из-за то, что существует множество мнений по сложнейшим вопросам бытия вселенной, и ее создания. Совершенно ясно, что это никак не отражается на существовании самой вселенной.

    о котором говорит христианство, ислам, иудаизм; и личное чувствование Бога всеми фибрами своей души для Вас сомнительно, поскольку исходит из сугубо субъективных чувств.
    Христиане приходят к Богу вовсе не от чувств. Таких людей единицы. Это знание и понимание происходящего. То ли это христианство, то ли буддизм.

    что Ваша жизнь единственная и неповторимая; что осмыслить своею жизнь Вы имеете возможность только на этой грешной земле; что, как говорил Макар Шукшин, второго билетика на еще один сеанс жизни для Вас нет
    А была ли жизнь .возникает вопрос? А что было в атеизме жизнью? То практически животное существование для насыщения плоти? Забытье разума или духа? Где критерии жизни?

    что Бога, в самом деле, нет, а и потому, что на этой дороге Вас не одолевали бы всякие там раздвоения души/сознания
    Раздвоение души и сознания существует везде. Если не создать некое учение следуя атеисическому принципу, то раздвоение у атеистов гораздо большее. Ведь им приходится мириться, что их создала безумная природа, неразумная. Это противоречие настолько сильно, хотя и незаметно, что оно разъедает и подтачивает сознание изнутри так, что человек выглядящий внешне гармоничным, оказывается изъеден червями изнутри. Противоречия оказываются не выдернутыми, а как ржавчина просто замазаны, затерты. Но раз проявившаяся ржавчина уже никогда не отстанет от метала. И в один прекрасный момент выявится, что внутри покрашеной поверхности - изъеденное коррозией и тлей вещество.

    Дорога «Бога нет» - это столбовая дорога, без всяких ответвлений
    Не совсем так. 72 года антирелигии показывали нам всем, как тяжело на этом пути оставаться без разветлений и без противоречий. Именно советская система оказалось той замечательной иллюстрацией изъеденного ржавчиной металла. Как бы не красили металл, но попав на металл, она полностью съедает его в определнный срок, полностью разрушая казалось бы нерушимую систему учения и мировоззрения, строя, страны.

    «Бога нет» прямая, как стрела
    Стрела в смерть, причем смерть начинается задолго до физической смерти. Ржавление, тление ума вот начало этого пути. Казалось бы стройные умозаключения под конец жизни расспаются как карточный домик. Человек уже не так верит в атеизм, как было в начале пути. Он начинает не верить никому. Тут наступает полная смерть духа. Страшная и одновременно нелепая. Почему нелепость соседствует с страхом? Потому что противоречия закопанные так глубоко и так давно расцветают во всем блеске , как бы наверстывая упущенное. Воистину прав псалмопевец сказав, что нечестивые и неверующие в Бога лишь временно роскошествуют в этом мире. Но суд их не дремлет. И Этот суд не потому что Бог суров, а потому что Бог справедлив. Конечно и злодей может расскается в конце жизни, но этот человек будет уже другим на окончании пути. Тогда его плоть и устройство тоже изменятся. Его дух не захочет смирятся с глупым законом природы тления и смерти, нелепым круговоротом жизни, в бессмысленность которого атеист так долго верил.

    А вот с дорогой к Богу у Вас возникнут множество и множество затруднений. Как только вы сделаете первый шаг по дороге к Богу, у Вас на этой дороге появятся новые и новые указатели.
    ДА новые и это здорово. Ничего нового только в гробу бывает
    И атеист в самом начале пути оказывается в гробу или мавзолее, созданном для самого себя.

    Дорога к Богу это безысходный лабиринт, ступив в который, никак не выбраться

    НЕ совсем так. ДА лабиринт есть. Но интересный . Эдакий ребус, лабиринт, по которому интересно идти, когда ты не знаешь до конца что тебя ждет. А сюрпризов более чем ты ожидаешь. Когда из полного опустошения и падения, ты вновь воскресаешь и идешь далее так твердо, как никогда доселе не шел. Когда каждое падение не только постыжает, а прибавляет еще большей уверенности и восхищения теми законами жизни, которые даны Кем-то свыше.

    Если в конце какой-то «дороге к храму» сидит вот это, чтобы Ему пусто было, Единый Истинный Бог
    ДА слова глубоко оскорбленного человека.

    таким самостоятельных религий в мире существует несколько десятков) Вы избрали Христа. А если Истинным Богом (или выразителем Его мировоззрения сто одно и то же) является Аллах, Яхве (Иегова), Шива, Аматэресу, Квитлицоатль, Будда, Зороастр, не надо игнорировать Зевса, Юпитера, Перуна, которые, как боги, ничем не уступают Христу?

    Уступают Христу. Причем довольно-таки сильно. Христос, только он был кризисом всех Религий. НА Нем замыкаются все электроды идущие не к истинному Богу, в смысле того, что происходит короткое замыкание. Единственный на свете Бог, который умер за каждого человека. Который провозгласил, что только Он есть путь. Претензия на уникальность, и уникальность как Личности творившей Мир, и его спасшей, спасшей собственным уничижением и казнью на древе - этого нет ни в одной религии.
    Уникальность Христа очевидна.

    шага ко Христу, Вы опять увидите дорожные указатели на сотни храмов к десяткам церквей, сотни расколов, тысячи сект и деноминаций.

    Да, но существует один незыблемый стандарт, по которому нельзя спутать истину от подделки: Послания Павла, которые отсекают религиозные ответвления своим строгим учением о Единстве Главы над Церковью и единстве сути обрядов, которые во Христе уже имеют значения лишь как то, что совершается внутри нас, а не снаружи.

    Только в настоящее время, без воспоминаний о прошлом, существует около 2.000 христианских ответвлений, каждое из которых претендует на единственное в мире верное представительство Иисуса Христа.

    Цифра явно завышена. Т.к. Придятся убрать сект лжемессий, и умозрительные разделения христиан внутри деноминаций. Кроме того уберем тех, кто отрицает Божественность Христа, тех, кто примешивает к авторитету Христа свой собственный, кто напирает на обряды не важные в наше время, и останется пару десятков светофоров и перекрестков.

    И что Вы будете делать на этом раздорожье. Куда поскачет Ваш конь и где опустит он копыта? Не возле ли преддверия ли ада?.
    Ад, простите, это могила. Перед ней мы все равны. В духовном же смысле ваши слова здесь не имеют веса, т.к. жизнь дается не за счет принадлежности к секте, а благодаря уникальной крови Христа. Этой лакмусовой бумажке
    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".
  • Ольгерт
    Ветеран

    • 24 September 2000
    • 18313

    #2
    Психопаты вручили Вам отвлекающую Вас от здравого смысла забаву, а Вы и радуетесь

    А в чем здравость? В том, что все само собой получается из ничего? Путем Большого взрыва? Что Нейроны в мозге могут видеть видеть свои мозги со стороны? В чем здравость? В том, что лишь холодный ум вдруг осознал, что существуют тысячи законов в химии, физике, математики, геометрии, жизни, быта, психологии, и т.д. , но все это начало существовать вдруг не с того, ни с сего, по мановению большого взрыва , при выпадении из одной точки в биллионы кг вещества? Где здравость? Что человек произошел мутациями от углеродистого соединения?
    Вы же интеллигент! Кандидат технических наук. Интеллигент, оставайтесь интеллигентом!
    ВЫ читали послания Павла? КАКая философия, какая начитанность, какая здравость ума, какое движение мысли, какая молодость, какое действие духа и души!!!
    понимаю и ставлюсь сочувственно к тому, что Вы сделали свой выбор, и что Вас мировоззренчески удовлетворил Христос.
    Дело вовсе не в мировоззрении. Дело в другом. В жизни. В практике , в быту. Везде присутствует незримо Его заповеди, Его пример. ИМ пропитана вся вселенная. Еще до рождения Христа, за тысячелетия астрологи знали путь Христа давая имена звездам.

    Вселенная и мы в ней все это фактически существующее, неумолимое неотвратимое явление.
    Умолимое и отвратимое. Когда нас, каждого из нас не станет неотвратимость погаснет.

    Вселенной и всему, кроме человека в ней, «хорошо»
    Вселенная не мучается зато готовится обратно схлопнутся.
    Они не мучаются вопросами смысла своего существования, они не знают о своем существовании
    Удавку на шею и в путь! Так понимаю.

    Существуют и все!
    Существует и Большой взрыв. Существует и все. Существует, не существуя. В нашем сознании. А мы как порождения «не существующего» пытаемся понять это несуществующее, дабы не ударить перед ним в грязь лицом, и показать, что мы тоже не глупцы, тоже можем также не существовать. НЕ существовать и все. Также как и черные дыры. Они вроде бы есть, Но пространства в них нет. Ничего нет в них вообще. Вот так и мы, как пустые сосуды, тоже стараемся голову в песок, и чтобы никто не видел, ни нас, ни наши черные глаза, черной дыры, из которой все вышло, и в которую все вернется.
    Весь это нигилизм, не способен ни дать смысл, ни дать веру, знания, суть. Он может лишь опрокидывать существующее. Без существующего, ему нечего делать.
    Он может лишь уничтожать, как военное производство, которое порождает только средства массового уничтожения.
    А объективно-то, смысла этого и нет. Смысл идет только от человека
    Или от амебы, которая его произвела на свет?
    Только человек осмысливает (понимает и придает смысл) себя в природе и природу в себе. Природу только в себе. Вне нас для нас нет природы
    ДА так можно сказать, что вне нас и вообще ничего нет. Однако это ничего не меняет в мире. Миру наплевать, что о нем думают, что его нет. Он просто существует.

    вне нас нет природы и самой по себе, потому что этого «самой по себе» природе не дано и не доступно. Породив человека, природа породила существо, в лице которого осознала самоё себя
    Это несколько странно миллионы лет создавать мтодично то, без чего оно не может себя сознавать. Глупое не может дать рождение умному. Стечение обстоятельств закономерностям.
    Поскольку в природе нет смысла, то этот смысл человек берет из самого себя путем размышления, придумывания. Он мечтает о смысле.
    Зато в природе есть нечто, что делает ее не хаосом при всем хаосе. Человек лишь подтверждение, что хаос и природа не могут быть творцами, т.к. и то и ругое не имеет смысла, не имеет разума , не может создавать.
    В религии смысл жизни воплощен в мечтах о Царствии Небесном
    Нет нам дан залог, нечто такое, что равноценно будущему.
    этом никогда не надо терять из виду, что даже самые прекрасные мечты только мечты. «Мечты, мечты Где Ваша сладость?..» Мечтами и только мечтами является религиозное мировоззрение, религиозный выбор.
    Нет не только. Мечты о жизни после жизни воплощаются здесь. В победоносной жизни. В том, что христианин начинает видеть то, что ранее не замечал. В том, что человек видит нечто такое, что помогает ему жить, что ведет его на этом порой страшном пути , среди опустелого мира

    Вы, выбрали христианскую мечту одну из 100.000 религиозных! - за реальность. Людвиг Фейербах справедливо сказал о том, что религия это сновидение человеческого духа.

    Дух это прежде всего ум. Человек не является низшим существом. Он не может жить лишь физиологией, замыкаясь на ней. Он так создан. Слава Богу он ходячее подтверждение , что он не был создан Хаосом.
    о практическая религия всегда и без исключений это сновидения наяву
    ВЫ не имел никогда преставления о христианской жизни. Она намного более сложнее, чем вы предполагаете.
    А сновидения наяву это уже бред
    А когда сновидения реализуются? Как насчет вещих снов?
    Религиозная жизнь это жизнь в бреду
    Правильно. Религиозная. Именно поэтому слово религия отсутствует в Библии.
    Конечно, каждый имеет право видеть сновидения, мечтать и бредить

    Бред это неразумное бормотание. Когда все делается с глубоким смыслом, и пониманием это не бред.
    Нет, такого Вы сказать не можете. Ваш выбор задевает интересы и жизнь Ваших родителей, жизни и судьбы Ваших детей. Вашим выбором пользуется церковь для насаждения в обществе клерикализма.

    Любой выбор задевает. Например выбор Системы атеизма задел всех верующих.
    Мироточение фотографий кровавого Николая Второго? Поклонения одной из семи голов Андрея Первозванного?

    ВЫ думаете, что поклонение объектам есть религия истинЫ? Это религия опиума, которая есть в атеизме, который проникает в истинную религию , как ржавчина.
    Попытка изгнать из школы эволюционное учение и насадить Закон Божий?.. А ведь все это Вы волей-неволей должны принять вместе с избранием Вами Иисуса Христа
    Мы не виноваты в насаждении религиозных политиков религиозных атрибутов.
    Вы: со своим «сладчайшим Иисусом», отчужденным от религиозного притяжения, не устоите. Религиозное мировоззрение это не только система ошибочных взглядов.

    Многие взгляды ,коими располагает Христианство не имеет ошибок априори. НУ например, первые 10 заповедей.


    комплекс извращенных религиозных чувств (любовь к врагам, наслаждение от издевательств над вашим телом и духом),

    Некоторое небрежение над насыщением плоти полностью отвергнуто Павлом в Колосянам 2 глава. О ненависти к врагам, могу сказать, что любовь здесь выражение переданной христианам любви от Хирста, который пострадал от Врагов, которые потом Его приняли. Одним из страшнейших врагов Хирста был Савл. Который лишал жизни за Христа. Но мудрость Бога такова, что любой враг потенциально может стать лучшим Апостолом всех времен и народов, самым трудолюбивым. Да и не только в этом дело. Любовь производит чудеса. Она дает жизнь и энергию, энергию созидания. Именно она залжена в прообразном виде в нежных цветах , которые пробивают толстый , грубый асфальт. Любовь растапливает любые металлические сердца. Именно поэтому добрые дела являются углями для врагов.

    и комплекс религиозного культа (посты, поклоны, целование рук попов, стояние на коленях).

    Слава Богу в Писании дается путь свободы от обрядов и религии. Его надо увидеть, распознать среди Черствого детоводителя обрядовго Закона, который Был Христом отменен. И нам дан путь лучший.

    Зачем в куче навоза искать жемчужное зерно? Эти зерна без примеси навоза содержаться в классической мировой художественной литературе, в морально-этических произведениях философов, в педагогическом творчестве великих педагогов
    НЕ стоит так огульно охаивать то, что вы достаточно отдаленно знаете. Знаете понаслышке, от попов и того, что они проповедуют и несут в этот мир. Отбирать жемчужины надо в любом случае, куда хуже когда отбирать вообще не из чего и перед нами голая доска правда по атеистически. Когда перед нами пустота и холод «черной дыры бессмысленной жизни, рожденной хаосом безликого взрыва»
    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

    Комментарий

    • миша катцман
      Завсегдатай

      • 17 August 2003
      • 975

      #3
      Ольгерт

      Человек рано или поздно создает свою религию
      из этого следует, что религии созданны человеком. для создания религии, нет ни какой необходимости в боге.
      люди сделали из ленина, будды и иисуса богов, идолов, и поклоняются им.

      существует внутри борьба. Она происходит всегда: между добром злом
      моя собака тоже внутренне борется.

      психика составляющая человека, то психоз это масло масленное.
      демагогия - психоз, не аттрибут психики, а оределение ее (патологического) состояния.

      в сумме 42360
      цель "цифровой мистики" - произвести эффект. в этом фокус.

      Это как если бы мы сказали
      - тут вы правы, факт множества религий не доказывает отсутствие бога. он лишь обьясняет произхождение всех религий - как создание человеческой фантазии.

      То практически животное существование для насыщения плоти?
      демагогия - сам факт нстоящего диалога говорит об оратном.

      Это противоречие настолько сильно
      в этом нет противоречия. и уж тем более это ни как не относится к разделению души и разума. надуманный, псевдологический аргумент аппелирующий не к разуму, а к эмоциям.

      Но раз проявившаяся ржавчина уже никогда не отстанет от метала
      чистая демогогия - псевдологика. перенос выводов из аналогии на объект.

      Человек уже не так верит в атеизм, как было в начале пути. Он начинает не верить никому.
      атеизм начинается с "не верить никому"

      атеист в самом начале пути оказывается в гробу или мавзолее, созданном для самого себя
      демагогия - вы начали свое сочинение с того, что мавзолеи строят верующие, а не атеисты.

      Придятся убрать сект лжемессий, и умозрительные разделения христиан внутри деноминаций. Кроме того уберем тех, кто отрицает Божественность Христа, тех, кто примешивает к авторитету Христа свой собственный, кто напирает на обряды не важные в наше время, и останется...
      если все это убрать, то не останется ничего.

      А в чем здравость?
      здравый смыл кончается там, где начинается вера в сверхестественное.

      ИМ пропитана вся вселенная.
      в вашем субъективном мировозрении. очевидно да.

      Или от амебы, которая его произвела на свет?
      или от самосоздавшейся бестелесной амебы летающей над водами.

      Он просто существует.
      вы не поняли о чем речь.

      Глупое не может дать рождение умному
      потому что вам так хочется, или у вас есть доказательства?

      Стечение обстоятельств закономерностям
      стечение обстоятельств закономерно

      христианин начинает видеть то, что ранее не замечал.
      начинает толковать по другому, видет он тоже, что и раньше

      он не был создан Хаосом
      о каком хаосе вы? в природе все закономерно, нет никакого хаоса. наука занимается изучением закономерностей, а не хаотичностей.

      Именно поэтому слово религия отсутствует в Библии.
      этого вы знать не можете - если бы об этом говорилось в библии, то слово бы присутствовало.

      Любовь производит чудеса. Она дает жизнь...
      если не считать убийтв на почве любви...

      любовь к врагам - психотехника, замены одной эмоции другой, с целью предотвращения психологической травмы.

      пустота и холод «черной дыры бессмысленной жизни
      задача человека, чем он собственно и занимается, и заключается в "наполнении смыслом".
      мк

      зайд гезунд

      Комментарий

      • Ольгерт
        Ветеран

        • 24 September 2000
        • 18313

        #4
        ПРИвет Миш!
        из этого следует, что религии созданны человеком. для создания религии, нет ни какой необходимости в боге.люди сделали из ленина, будды и иисуса богов, идолов, и поклоняются им.
        В Боге есть необходимость. Человек должен чему-то или кому-то поклонятся. Об этом говорит статистика.
        существует внутри борьба. Она происходит всегда: между добром злом
        моя собака тоже внутренне борется.
        НУ вот видите Достоевский давно подметил . Мир это борьба доброго и злого. И Поле битвы сердце человека.

        демагогия - психоз, не аттрибут психики, а оределение ее (патологического) состояния.
        Аббсолютно соглаасен с вашим критическим подходом, который также наверное вами применяется и для критики собственных взглядов.

        сумме 42360цель "цифровой мистики" - произвести эффект. в этом фокус.
        Речь была о том, что мы не видим как цифры сходятся. Мистика тут не причем.

        - тут вы правы, факт множества религий не доказывает отсутствие бога. он лишь обьясняет
        произхождение всех религий - как создание человеческой фантазии.
        Как если бы разные мнения ученых о кварках подтверждали бы , что кварки не существуют.

        демагогия - сам факт нстоящего диалога говорит об оратном.
        Сам факт ? О чем же он говорит?

        в этом нет противоречия. и уж тем более это ни как не относится к разделению души и разума.
        Я и не сказал «в этом» . «В этом» вы сами добавили. Я говорил о примерах разделения , которые есть у каждого в той или иной запутанной ситуации.

        надуманный, псевдологический аргумент аппелирующий не к разуму, а к эмоциям.
        НЕ понял при чем тут эмоции? И почему он «псевдологический»?

        чистая демогогия - псевдологика. перенос выводов из аналогии на объект.
        МЫ беседуем с автором на языке образов. Так что скажите это атеисту.

        атеизм начинается с "не верить никому"
        Увы этим и заканичвается. Но уже в глубоком кризисе.

        демагогия - вы начали свое сочинение с того, что мавзолеи строят верующие, а не атеисты.
        Нет отнюдь. Насколько я сзнаю, мавзолей Ленину не строили «верующие в Бога».

        если все это убрать, то не останется ничего.
        Наша маленькая секта, миш.

        здравый смыл кончается там, где начинается вера в сверхестественное.
        Смотря что называть сверхъестественным. Я вон «выпадение из точки вселенной « запросто назову ( ух ) ты! Чудом.
        в вашем субъективном мировозрении. очевидно да.
        НУ мы не берем исключения.

        или от самосоздавшейся бестелесной амебы летающей над водами.
        Одно стоит другое. Иррациональность всегда присуще, когда мы изучаем далекое прошлое.

        Он просто существует.вы не поняли о чем речь.
        О чем же?

        Глупое не может дать рождение умному-------потому что вам так хочется, или у вас есть доказательства?
        Я думаю есть. Впрочем не "глупоЕ", а "бессмысленное".

        стечение обстоятельств закономерно
        Закономерно относительно чего?

        начинает толковать по другому, видет он тоже, что и раньше
        Нет . многие незыыблимые законы, котрые атеисты топчут он видит с большей силой. Ну напр. Законы саморазрушения, законы «нелюбви» и наказания за это. И Т.д.
        о каком хаосе вы? в природе все закономерно, нет никакого хаоса. наука занимаетсязучением закономерностей, а не хаотичностей.
        Это то и странно. Ведь Вселенная создана хаотически возникшими явлениями, более того самого мотива создасться у Вселенной по логике не было.

        этого вы знать не можете - если бы об этом говорилось в библии, то слово бы присутствовало.
        А попроще? Есть ли религия в Библии?

        если не считать убийтв на почве любви...
        Это «носит название» любви.. На самом деле это низменная любовь , низменной души.

        задача человека, чем он собственно и занимается, и заключается в "наполнении смыслом".
        Смысл есть, просто человек его не всегда видит. Христос его дал.
        Последний раз редактировалось Ольгерт; 20 October 2003, 03:55 AM.
        "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

        Комментарий

        • миша катцман
          Завсегдатай

          • 17 August 2003
          • 975

          #5
          Ольгерт

          В Боге есть необходимость
          в срздании людьми бога, а не в его наличии. количество людей прдерживающихся какого-либо мнения, не делают его правилным.

          Достоевский давно подметил
          при всем уважении - это задолго до него помечено. он лищь повторил.

          Поле битвы сердце человека.
          в нашем примере - сердце собаки.

          для критики собственных взглядов.
          в первую очередь.

          цифры сходятся
          abraksas = 365 тоже сходится, потому, что так было придумавшим задумано.

          Сам факт ? О чем же он говорит?
          о том что неверующие, не только о колбасе и сексе думают.

          «В этом» вы сами добавили.
          нет противоречия в создании неосмысленным осмысленного.


          НЕ понял при чем тут эмоции? И почему он «псевдологический»?...МЫ беседуем с автором на языке образов.
          аналогии - обычный метод обьяснения. но преренос следствия аналогии на объект - демагогический прием. не доказательство, а способ запутать. выбор слов завеедомо негативный - эмоциональный.

          Увы этим и заканичвается.
          голословно. но даже если так, то противоречит вашему прежнему утверждения.

          Нет отнюдь. Насколько я сзнаю, мавзолей Ленину не строили «верующие в Бога».
          главное, что верющие. в кого не важно. причем вы же написали "ленина обожествляли" - следовательно, верующие в бога (ленина).

          Наша маленькая секта,
          так думают все секты.

          Чудом.
          я тоже. но чудо природы.

          мы не берем исключения.
          о статистике - выше. причем и по статистике - христиане исключение.

          Одно стоит другое. Иррациональность всегда присуще, когда мы изучаем далекое прошлое.
          ???

          О чем же?
          представления о мире - предсравления человека. если бы не было человека, не было бы и понятий. абстракно от человека не существует понятий - добро, зло, или красота и т.д.

          Я думаю есть. Впрочем не "глупоЕ", а "бессмысленное".
          поделитесь.

          Закономерно относительно чего?
          у меня нет информации о первоистоках закономерностей. я знаю, чего я не знаю.

          законы «нелюбви» и наказания за это
          да, моя ошибка. верующи не только толкует все по другому, но и придумывает несуществующее, для удобства толкования.

          Вселенная создана хаотически возникшими явлениями, более того самого мотива создасться у Вселенной по логике не было
          насчет хаотического возникновения - это вы не правильно поняли. у вселенной нет логики - она безсознательна.

          это низменная любовь , низменной души.
          любовь всегда низменная. возвышенная любовь - это маструбация.

          Смысл есть, просто человек его не всегда видит. Христос его дал.
          ленин тоже...
          мк

          зайд гезунд

          Комментарий

          • Василий Печкин
            Брат Почтальона

            • 03 October 2003
            • 698

            #6
            Ольгерт
            Ответ атеисту
            Часть вторая 2.

            Так их миленьких! Надавай им лозанов по филейным частям...
            Слава Тебе!

            Комментарий

            • Ольгерт
              Ветеран

              • 24 September 2000
              • 18313

              #7
              ВАсиль , а ты руку свою к "частям" не приложишь?
              "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

              Комментарий

              • Ольгерт
                Ветеран

                • 24 September 2000
                • 18313

                #8
                ПРивет МИш!
                в сздании людьми бога, а не в его наличии. количество людей прдерживающихся какого-либо мнения, не делают его правилным.
                ДА уж количеством не возьмешь. НЕ спорю. НУ а кто гвоорил о количестве. Речь о качестве.

                Достоевский давно подметил0----при всем уважении - это задолго до него помечено. он лищь повторил.
                Так тем более.

                Поле битвы сердце человека.-----в нашем примере - сердце собаки.
                Между добром и злом? ВЫ наделеяете моралью тех, кто ее не имеет?
                для критики собственных взглядов.в первую очередь.
                Это приятно.

                цифры сходятсяabraksas = 365 тоже сходится, потому, что так было придумавшим задумано.
                НЕ думаю. Куча других примеров того, что не моглобыть Задуманно. Например Гематрия имени Иисус , Спаситель, Христос и т.д, И наоброт Зверь, сатан, дьявол. Причем заметьте имен инкто не придумывал, а если придумывал, то очень быстро, беря уже известные до них имена и навания.
                Взять структуры Писания. Немыслимо, чтобы простой рыбак структуировал свое послание, причем узнали об этом лишь через две тысячи лет.

                Сам факт ? О чем же он говорит?о том что неверующие, не только о колбасе и сексе думают.
                Приятно слышать.

                «В этом» вы сами добавили.нет противоречия в создании неосмысленным осмысленного.
                Я думаю есть. С учетом того, что Веленная произошла из точки, как бы набирая свой объем и массу, и при этом параллельно создава человека.

                аналогии - обычный метод обьяснения. но преренос следствия аналогии на объект
                Следствия аналогии обычно переносятся на обхект. В этом и суть аналогии.

                демагогический прием. не доказательство, а способ запутать. выбор слов завеедомо негативный - эмоциональный.
                НУ почему же негативный? Впрочем подстать атеисту. У него тот же прием.

                Увы этим и заканичвается.голословно. но даже если так, то противоречит вашему прежнему утверждения.
                Нет не противоречит. Скакой стати? Наоборот подтверждает тезис, что атеист увлекается неверием. Другое дело, что в конце это уже неверие с другим качеством.
                главное, что верющие. в кого не важно. причем вы же написали "ленина обожествляли"
                Каждый во что-то верит. Кто-то верит в то, что никому нельзя верить.

                Наша маленькая секта,так думают все секты.
                Отнюдь. МЫ говорили о фактах. Этих признаков у нас нет.

                я тоже. но чудо природы.
                Суть одна и та же.
                о статистике - выше. причем и по статистике - христиане исключение.


                Одно стоит другое. Иррациональность всегда присуще, когда мы изучаем далекое прошлое.???
                Я о большом взрыве.

                понятий. абстракно от человека не существует понятий - добро, зло, или красота и т.д.
                Красота однако ж всем ясна независимо от их представлений. Это заложено на подсознании.

                Я думаю есть. Впрочем не "глупоЕ", а "бессмысленное".поделитесь.
                Я все о том же.

                у меня нет информации о первоистоках закономерностей. я знаю, чего я не знаю.
                НУ естесвтвенно. Ведь вы поверхностно смотрите.

                да, моя ошибка. верующи не только толкует все по другому, но и придумывает
                ДА нет , они просто наблюдательнее вас.

                насчет хаотического возникновения - это вы не правильно поняли. у вселенной нет логики -
                она безсознательна.
                Потому и хаотична.

                любовь всегда низменная. возвышенная любовь - это маструбация.
                У вас извращенное понимание любви. Вс наверное мать грудью не кормила.
                ДАл смыслленин тоже...
                И взял, с отбытием.
                "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                Комментарий

                • anti-rulla
                  Ветеран

                  • 20 September 2003
                  • 2524

                  #9
                  Первоначальное сообщение от миша катцман
                  любовь всегда низменная. возвышенная любовь - это маструбация.
                  Ну и кто говорил, что верующие не только о колбасе и сексе думают???
                  "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными; ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? <...> Какая совместность храма Божия с идолами?" (2 Кор. 6. 14-16).

                  "Превыше всей другой реальности существует одно величайшее Существо: Бог, всемогущий Творец всего, всемудрый и справедливый Судия всех людей. Эта величайшая реальность, Бог, есть абсолютное порицание лжи коммунизма". (Пий XI, Папа Римский).

                  "Модернизм есть синтез всех ересей" (Святой Пий X, Папа Римский).

                  Комментарий

                  • миша катцман
                    Завсегдатай

                    • 17 August 2003
                    • 975

                    #10
                    Ольгерт

                    Так тем более.
                    это лишь одно из мнений.

                    ВЫ наделеяете моралью тех, кто ее не имеет?
                    нет это вы делаете.

                    Причем заметьте имен инкто не придумывал,
                    имна всегда придумывает кто-то. а что с ними?

                    Немыслимо, чтобы простой рыбак структуировал свое послание,
                    все, при достаточном количестве информации становится мыслмым

                    Я думаю есть.
                    думать, мы можем что угодно. доказательства где?

                    Следствия аналогии обычно переносятся на обхект. В этом и суть аналогии.
                    можно сравнить землю с апельсином, по наличию оси, или полюсов. но предпологать, что земля растет на дереве - не корректно.

                    Скакой стати?
                    атеист не верит в атеизм, не в начале, не в конце жизни. у вас нет достаточно данных - это ваша фантазия

                    Каждый во что-то верит.
                    вы судите по себе. что такое вера? дайте определение.

                    МЫ говорили о фактах.
                    все секты говорят о фактах.

                    Я о большом взрыве.
                    бог был всегда - это рационально? или превращения голема в живую, одушевленную материю? ВВ - теория, основывется на знания. бог - теория основывается на предрассудки и эмоции.

                    Красота однако ж всем ясна независимо от их представлений. Это заложено на подсознании.
                    ну это вы махнули! вы хоть подумайте, что написали. не суть в подсознании или еще где. нет понятия красоты без человека. пню или луже нет дела до красоты.

                    Ведь вы поверхностно смотрите.
                    верующие не смотрят вообще - они учат наизусть.


                    они просто наблюдательнее вас.
                    возможно. но это наблюдательность параноидна, предвзята. следовательно результаты ее не имеют ценности.

                    Потому и хаотична.
                    выгляните в окно и посмотрите на первое дерево. вы видете хаос? или дерево сознательно?

                    докажите, что безсознательное не может иметь структуры.

                    У вас извращенное понимание любви.
                    любовь с представляемым партнером - богом - маструбация.

                    У вас извращенное понимание любви.
                    скорее вы ищете материнскую грудь и отцовскую защиту, в воображаемом, нереальном.

                    И взял, с отбытием.
                    будущее покажет.
                    мк

                    зайд гезунд

                    Комментарий

                    • anti-rulla
                      Ветеран

                      • 20 September 2003
                      • 2524

                      #11
                      миша катцман

                      бог был всегда - это рационально?

                      Да!!!

                      ВВ - теория, основывется на знания. бог - теория основывается на предрассудки и эмоции.

                      Кто такой ВВ? ВВ. Путин? Вот уж не знал, что он есть теория

                      верующие не смотрят вообще - они учат наизусть.

                      Нет - они как раз размышляют. Это материалисты-атеисты учат наизусть. Еще со школы.

                      любовь с представляемым партнером - богом - маструбация.

                      Я же говорил, что атеисты понимают под любовью только ЭТО!
                      "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными; ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? <...> Какая совместность храма Божия с идолами?" (2 Кор. 6. 14-16).

                      "Превыше всей другой реальности существует одно величайшее Существо: Бог, всемогущий Творец всего, всемудрый и справедливый Судия всех людей. Эта величайшая реальность, Бог, есть абсолютное порицание лжи коммунизма". (Пий XI, Папа Римский).

                      "Модернизм есть синтез всех ересей" (Святой Пий X, Папа Римский).

                      Комментарий

                      • Ольгерт
                        Ветеран

                        • 24 September 2000
                        • 18313

                        #12
                        ПРивет Миш!
                        Так тем более.------это лишь одно из мнений.
                        У всех у нас какое-либо одно из мнений. НЕ понимаю вваших слов в этом конексте.
                        ВЫ наделеяете моралью тех, кто ее не имеет?----нет это вы делаете.
                        У собак она отсутствует, поэтому вы не правы.
                        имна всегда придумывает кто-то. а что с ними?
                        Они имели чисовое значение. Причем примичательное, двоольно-таки.
                        Немыслимо, чтобы простой рыбак структуировал свое послание,
                        все, при достаточном количестве информации становится мыслмым
                        Но, чтобы об этом не знал никто, даже он сам!!!
                        Я думаю есть.думать, мы можем что угодно. доказательства где?
                        Как сказал один на форуме Веленная выпала из точки куда уж более доказательнее.
                        можно сравнить землю с апельсином, по наличию оси, или полюсов. но предпологать, что земля растет на дереве - не корректно.
                        А кто гвоорил так. Покажите , что я переводил сравнение в жизнь? Что за ерунду вы мне приписываете?

                        Скакой стати?-----атеист не верит в атеизм, не в начале, не в конце жизни. у вас нет достаточно данных - это
                        ваша фантазия
                        Начнем с того, что он не вирит никому следовательно даже самому себе. А сам он верит в атеизм. Значит он не доолжен верить в него.

                        Каждый во что-то верит.вы судите по себе. что такое вера? дайте определение.
                        Вера это знания, которые нельзя подтвердить напрямую. Например, что Большой взрыв был.
                        все секты говорят о фактах.
                        Но немногие им соответствуют.

                        Я о большом взрыве.------бог был всегда - это рационально? или превращения голема в живую, одушевленную материю?
                        МЫ будем сравнивать?
                        ВВ - теория, основывется на знания. бог - теория основывается на предрассудки и эмоции.
                        БВ основывается на глупых предположениях «из ничего появилось что-то». А Бог логика, логика закономерного творения.
                        ну это вы махнули! вы хоть подумайте, что написали. не суть в подсознании или еще где. нетпонятия красоты без человека. пню или луже нет дела до красоты.
                        Красота это следствие целесообразности. Другое дело понять эту целесообразность не может тупая природа, которая и не могла бы ничего сделать, не будь при НЕЙ высшей логики..
                        Ведь вы поверхностно смотрите.
                        верующие не смотрят вообще - они учат наизусть.
                        НЕ факт. Это предположение.
                        возможно. но это наблюдательность параноидна, предвзята. следовательно результаты ее неимеют ценности.
                        Для вас вообще ничего не имеет ценности, на мой взгляд, кроме низшей любви..
                        выгляните в окно и посмотрите на первое дерево. вы видете хаос? или дерево сознательно?
                        Без логики извне все хаос.
                        окажите, что безсознательное не может иметь структуры.
                        Сама по себе не может. Если только ее кто-то не струиктуировал. Вообще распределение не может быть без влияния извне на вещество. Впрочем само вещество упорядочено и структуировано. Вопрос кем или чем!?
                        любовь с представляемым партнером - богом - маструбация.
                        Уж лучше такая , чем вообще никакой.
                        И взял, с отбытием.будущее покажет.
                        Ленин стал идиотом в конце жизни. Все уже показано.
                        Миш вы интересный собеседник. Я получил удовольствие от написания вам ответа, кроме шуток.
                        "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                        Комментарий

                        • миша катцман
                          Завсегдатай

                          • 17 August 2003
                          • 975

                          #13
                          Ольгерт

                          НЕ понимаю вваших слов в этом конексте.
                          мнение старое, но, с моей точки зрения, не верное.

                          У собак она отсутствует
                          моя собака различает "хорошо" и "плохо". мораль не заключается в борьбе абсолютного добра против абсолютного зла. это упращение, искажающее реальность.

                          Но, чтобы об этом не знал никто, даже он сам!!!
                          мы не знаем чего не знал рыбак, несколько тысяч лет назад. и был ли он рыбаком.

                          куда уж более доказательнее.
                          доказательства невозможности создания осмысленного неосмысленным.

                          Покажите , что я переводил сравнение в жизнь?
                          о.к.:

                          Противоречия оказываются не выдернутыми, а как ржавчина просто замазаны, затерты. Но раз проявившаяся ржавчина уже никогда не отстанет от метала. И в один прекрасный момент выявится, что внутри покрашеной поверхности - изъеденное коррозией и тлей вещество.

                          противоречие = ржавчина (сравнение)
                          ржавчина уже никогда не отстанет от метала... она полностью съедает его в определнный срок (выводы)
                          полностью разрушая казалось бы нерушимую систему учения и мировоззрения... Ржавление, тление ума вот начало этого пути (перенос вывода)

                          такой способ аргументации, псевдодоказательств называется демагогией.

                          А сам он верит в атеизм.
                          голословно. верят в существование чего либо. если вы верите в существование розового слона, а я нет. то это не делает из моего мнения веры в арозослонизм.

                          Вера это знания
                          вера это противоположность знанию

                          Но немногие им соответствуют.
                          так считают все секты

                          А Бог логика, логика закономерного творения.
                          ага, но и он сотворил «из ничего что-то».

                          кроме низшей любви..
                          вам нечего ответить? верующие ищут только результаты соответствующие теории - это тупик, мертвая теория.

                          Без логики извне все хаос.
                          голословно

                          Вопрос кем или чем!?
                          ответ - чем. законами природы.

                          Уж лучше такая , чем вообще никакой.
                          нет возражений. но есть альтернатива.

                          Миш вы интересный собеседник. Я получил удовольствие от написания вам ответа, кроме шуток.
                          спасибо. я получил удовольствие, читая ваш ответ.

                          математика - является нематериальной и неразумной структуры. математика - внутренняя структура всего. никакого хаоса нет, он принципиально невозможен.

                          никакой "создатель" не в силах противоречить математике. 1+1=2. ни один бог с этим не поспорит, не сможет сделать 1+1=13,82. это принципиально не возможно.
                          мк

                          зайд гезунд

                          Комментарий

                          • 3Denis
                            Ветеран

                            • 26 August 2003
                            • 3829

                            #14
                            миша катцман
                            никакой "создатель" не в силах противоречить математике. 1+1=2. ни один бог с этим не поспорит, не сможет сделать 1+1=13,82. это принципиально не возможно.

                            Иисус накормил толпу в 5000 пятью хлебами и двумя рыбками, после такого обеда у них осталось 12 коробов объедков.
                            Это так промежду прочим. А вообще законы логики у нас с Богом одинаковые.
                            Футурама "Заводное происхождение"

                            Комментарий

                            • Ольгерт
                              Ветеран

                              • 24 September 2000
                              • 18313

                              #15
                              ПРивет Миша!
                              НЕ понимаю вваших слов в этом конексте.-----мнение старое, но, с моей точки зрения, не верное.
                              Доказать бы.

                              моя собака различает "хорошо" и "плохо". мораль не заключается в борьбе абсолютного добра
                              против абсолютного зла. это упращение, искажающее реальность.
                              Собака различает, что ей можно, а что нельзя. Однако она не может быть осуждена за любой выбор. Ибо судить ее оначало бы судить дуб, который свалился на человека . Понятие нелюбовь к ближнему к ней не рименима.

                              Но, чтобы об этом не знал никто, даже он сам!!!
                              мы не знаем чего не знал рыбак, несколько тысяч лет назад. и был ли он рыбаком.
                              МЫ знаем его стиль написания. Довольно низкопробный.

                              куда уж более доказательнее.
                              доказательства невозможности создания осмысленного неосмысленным.
                              Это должна вам говорить ваша логика. Хаос не может творить.

                              Покажите , что я переводил сравнение в жизнь?Противоречия оказываются не выдернутыми, а как ржавчина просто замазаны, затерты. Но раз проявившаяся ржавчина уже никогда не отстанет от метала. И в один прекрасный момент выявится, что внутри покрашеной поверхности - изъеденное коррозией и тлей вещество.
                              Простите вы хотите сказать, что я говорил о буквальной ржавчине?
                              Ржавление, тление ума вот начало этого пути (перенос вывода)
                              такой способ аргументации, псевдодоказательств называется демагогией.
                              НЕ совсем так ведь. Я показывал на примере сржавчиной тление системы мировозрения. ЕЕ постепенное итощение на уровне аргументов к концу жизни. Вовсе не хотел сказать, что мысль это на самом деле металл. Это и не было бы сравнением вообще.

                              А сам он верит в атеизм.
                              голословно. верят в существование чего либо. если вы верите в существование розового слона,
                              а я нет. то это не делает из моего мнения веры в арозослонизм.
                              ВЫ верите в огненного Слона. НУ и что?

                              Вера это знаниявера это противоположность знанию
                              Отнюдь. Вся наука построена если не нагипотезах, то на том, что нельзя доказать. Эти знания принимаются за аксиому без доказательств. В это верят, как в последнюю инстанцию..

                              Но немногие им соответствуют.-----так считают все секты
                              Если доказательств нет вашего заключения, причем на отстсвии фактов, то нет и смысла в ваших словах.

                              ага, но и он сотворил «из ничего что-то».
                              Покарйней мере Он был разумен.

                              кроме низшей любви..------вам нечего ответить? верующие ищут только результаты соответствующие теории - это тупик,мертвая теория.
                              Атеисты тоже ищут подтверждения и результаты научным теориям. У них тоже мертвая теория.

                              Без логики извне все хаос.голословно
                              А потому что упорядочить все может лишь разум. Сами по себе даже пчелы не появляются.

                              ответ - чем. законами природы.
                              Законы это последняя инстанция, или есть что-то более сообразительное?

                              Уж лучше такая , чем вообще никакой.
                              нет возражений. но есть альтернатива.
                              Какая же?

                              спасибо. я получил удовольствие, читая ваш ответ.
                              Я рад, что могу кому доставить хоть малое удовольствие. ЛУчше что-то чем ничего. Впрочем все оказалось взаимно.РАд еще более..
                              "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                              Комментарий

                              Обработка...