Бог=Библия?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Effir
    Ветеран

    • 14 December 2008
    • 4531

    #1

    Бог=Библия?

    Хочу обратить внимание тех христиан,для которых Библия является непогрешимым авторитетом.Прихожу к выводу,что эти люди верят Богу,описанном в Библии,которую канонизировал человек(или благославлял канонизацию).А следовательно поклоняются человеку(кумиру).Это я себе надумал?
  • Игорь
    He died4me, I live4Him
    Админ Форума

    • 03 May 2000
    • 14897

    #2
    Это я себе надумал?
    Да надумали. Потому что Библию не канонизировал один человек.

    С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
    Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

    Комментарий

    • Effir
      Ветеран

      • 14 December 2008
      • 4531

      #3
      Сообщение от Игорь
      Да надумали. Потому что Библию не канонизировал один человек.
      Тогда поклоняются группе людей.

      Комментарий

      • vovaov
        Отключен

        • 06 January 2001
        • 23153

        #4
        Сообщение от Effir
        Прихожу к выводу,что эти люди верят Богу,описанном в Библии,которую канонизировал человек(или благославлял канонизацию).А следовательно поклоняются человеку(кумиру).
        хм.. очень интересно, и действительно. А дальше эту мысль вы отрабатывали, что у вас там еще думано, обдумано ?

        Комментарий

        • Игорь
          He died4me, I live4Him
          Админ Форума

          • 03 May 2000
          • 14897

          #5
          Какой группе? Новый Завет это продукт Церкви, ведомой Духом Святым. Дух Святой дал богодухновенные документы через десяток людей, которые являются авторами посланий и книг, а потом всю Церковь вел к пониманию какие именно сочинения являются богодухновенными. Это и называется процессом канонизации. Этот процесс шел не десяток лет, а столетия. О какой же группе людей Вы изволите говорить?

          И вообще сначала разберитесь с вопросом что такое канон и как он формировался. Вот Вам фундаментальный труд Брюс М. Мецгер Канон Нового Завета
          Без его знания и разговаривать собственно не о чем.

          С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
          Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

          Комментарий

          • J0ker
            Ветеран

            • 14 December 2008
            • 1175

            #6
            библия логически ущербна (что, собственно, и понятно, т.к. сочиняли ее малограмотные, в силу древности времен, люди) - поэтому даже в христианстве существуют отвлетвления, которые признают непогрешимость лишь отдельных мест библии, а католическая церковь так вообще приняла установку, что библия не противоречит науке и является аллегорическим произведением. Упертыми остаются, пожалуй, только православные (да и то - в основном на территории бывшего советского союза) и некоторые сектоподобные отвлетвления.
            "И с полной ответственностью за свои слова я заявляю, что христианская религия в своей церковной организации была и все еще продолжает оставаться главным врагом нравственного прогресса в мире." Бертран Артур Уильям Рассел

            Комментарий

            • Игорь
              He died4me, I live4Him
              Админ Форума

              • 03 May 2000
              • 14897

              #7
              библия логически ущербна
              Это Ваше заявление логически ущербно, так как никакой логики под собой собственно и не имеет.

              С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
              Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

              Комментарий

              • J0ker
                Ветеран

                • 14 December 2008
                • 1175

                #8
                Сообщение от Игорь
                И вообще сначала разберитесь с вопросом что такое канон и как он формировался. Вот Вам фундаментальный труд Брюс М. Мецгер Канон Нового Завета
                Без его знания и разговаривать собственно не о чем.
                я так думаю, для такого разговора достаточно знания библии без привлечения трактовок
                "И с полной ответственностью за свои слова я заявляю, что христианская религия в своей церковной организации была и все еще продолжает оставаться главным врагом нравственного прогресса в мире." Бертран Артур Уильям Рассел

                Комментарий

                • J0ker
                  Ветеран

                  • 14 December 2008
                  • 1175

                  #9
                  Сообщение от Игорь
                  Это Ваше заявление логически ущербно, так как никакой логики под собой собственно и не имеет.
                  ну почему-же
                  вот вам логика
                  в библии указаны размеры ноева ковчега
                  так-же утверждается, что бог создал всех животных в едином акте творения
                  исходя из останков животных примерное соотношение ныне живущих видов к вымершим - 1 к 100
                  а вот ноева ковчега не хватит даже на этот 1 - не говоря уже, во-первых о ста, а во-вторых - бог велел Ною построить ковчег исходя из "каждой твари по паре", а затем, ни с того ни с сего велел погрузить чистых животных по 7 пар - Ной был в шоке от такой резкой смены божественных планов
                  и это только маааааааленький пример алогизмов, которыми библия кишит как месячный труп лошади - личинками.
                  "И с полной ответственностью за свои слова я заявляю, что христианская религия в своей церковной организации была и все еще продолжает оставаться главным врагом нравственного прогресса в мире." Бертран Артур Уильям Рассел

                  Комментарий

                  • Игорь
                    He died4me, I live4Him
                    Админ Форума

                    • 03 May 2000
                    • 14897

                    #10
                    Сообщение от J0ker
                    ну почему-же
                    вот вам логика
                    в библии указаны размеры ноева ковчега
                    так-же утверждается, что бог создал всех животных в едином акте творения
                    исходя из останков животных примерное соотношение ныне живущих видов к вымершим - 1 к 100
                    а вот ноева ковчега не хватит даже на этот 1 - не говоря уже, во-первых о ста, а во-вторых - бог велел Ною построить ковчег исходя из "каждой твари по паре", а затем, ни с того ни с сего велел погрузить чистых животных по 7 пар - Ной был в шоке от такой резкой смены божественных планов
                    и это только маааааааленький пример алогизмов, которыми библия кишит как месячный труп лошади - личинками.
                    Ваш пример с ковчегом это отдельная тема, и на эти вопросы давно даны ответы христианскими апологетами. Прежде чем подымать что-то насмех неплохо бы проверить свою информацию.
                    в библии указаны размеры ноева ковчега
                    Раз Вы это знаете, то приведите пожалуйста размеры, и сколько этажей было в ковчеге, суммарная жилая площадь, и сколько животных там могло поместиться. Пожалуйста, рассчеты в студию.

                    С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
                    Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

                    Комментарий

                    • J0ker
                      Ветеран

                      • 14 December 2008
                      • 1175

                      #11
                      Сообщение от Игорь
                      Ваш пример с ковчегом это отдельная тема, и на эти вопросы давно даны ответы христианскими апологетами. Прежде чем подымать что-то насмех неплохо бы проверить свою информацию. Раз Вы это знаете, то приведите пожалуйста размеры, и сколько этажей было в ковчеге, суммарная жилая площадь, и сколько животных там могло поместиться. Пожалуйста, рассчеты в студию.
                      да за ради бога
                      " И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.
                      И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье жилье. " Бытие 6, 15-16

                      локоть - около 50-ти сантиметров - в большинстве. Самый большой официальный около метра.
                      считаем
                      300*50 = 15000 кв.локтей
                      три этажа - "нижнее, второе и третье жилье"
                      15000*3 = 45000
                      исходя из "кого надо было спасти": "И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их." Бытие 6, 7

                      кол-во НА СЕГОДНЯШНИЙ день:
                      млекопитающих (скоты) - 4500
                      пресмыкающиеся (гады) - 6000
                      земноводные (гады или скоты?) - 2100
                      птицы (птицы небесные) - 8600
                      примечание: напоминаю - с учетом вымерших - смело умножаем на 100... но простим покамест

                      ИГОГО:

                      45000 / (4500 + 6000 + 2100 + 8600) = 2.12 кв.локтя НА ПАРУ - следовательно на одного чуть больше 1 кв.локтя
                      И это БЕЗ УЧЕТА (как грят америкосы - сюрпраааааайз) - "и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского" - Бытие 7, 2 - внезапно, за несколько дней до потопа, когда корабль был уже построен, изменившихся божественных планов!

                      а теперь учтем хавчик (оба, не ожидали? )
                      итак, плавали они... как вы думаете, сколько? неееет, не угадали - не 40 дней, а ГОД - 40 дней шел только дождик - а потом водица стояла, а они плавали
                      если учесть, что среднее животное съедает примерно свой вес скажем за пару месяцев (грубое приближение - травоядные потребляют свой вес навскидку в течении 2-4 недель), тодобавляем еще... ну при плотной упаковке - столько-же - игого площадь сокращается вдвое

                      а теперь подумаем - какое животное может выжить в течении года на площади пол кв.локтя?

                      и это, я вам напоминаю, только ОДНА СОТАЯ ВСЕХ СУЩЕСТВОВАВШИХ ВИДОВ!!!

                      уже не будем говорить о необходимости проходов между "вольерами", которые отъедают процентов 20 площади, и т.п. удобствами... и не будем говорить, что несколько человек НЕ могут ФИЗИЧЕСКИ обслужить такое кол-во животных хотя-бы раз в сутки.

                      вполне ОЧЕВИДНО, что это БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ
                      "И с полной ответственностью за свои слова я заявляю, что христианская религия в своей церковной организации была и все еще продолжает оставаться главным врагом нравственного прогресса в мире." Бертран Артур Уильям Рассел

                      Комментарий

                      • Игорь
                        He died4me, I live4Him
                        Админ Форума

                        • 03 May 2000
                        • 14897

                        #12
                        Сообщение от J0ker
                        да за ради бога
                        " И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.
                        И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье жилье. " Бытие 6, 15-16

                        локоть - около 50-ти сантиметров - в большинстве. Самый большой официальный около метра.
                        считаем
                        300*50 = 15000 кв.локтей
                        три этажа - "нижнее, второе и третье жилье"
                        15000*3 = 45000
                        Даю Вам поправку

                        ковчег (на современном русском языке это слово означает просто «ящик» или «шкатулка») являлся крупным трехпалубным судном с габаритными размерами около 150 х 25 х 15 метров. Водоизмещение лишь наполовину погруженного в воду ковчега составляло около 20 тысяч тонн. Такое же водоизмещение имеют теплоходы «Иван Франко», «Александр Пушкин», «Тарас Шевченко» и «Шота Руставели». Он практически не имел аналога до появления современных цельнометаллических судов. Однако вызывает удивление факт, что соотношение длины и ширины ковчега имеет ныне широко известное значение 6/1, обеспечивающее судну оптимальные ходовые качества в дрейфе. Соотношение ширины и высоты ковчега придавала ему остойчивость, исключающую возможность бортовой качки при любом волнении. Общая площадь палуб ковчега составляла 9 300 квадратных метров, а объем 43 000 кубических метров, что эквивалентно 569 специальным железнодорожным вагонам для перевозки мелкого скота, вмещающим по существующим в мире нормам по 240 особей каждый[/QUOTE]




                        кол-во НА СЕГОДНЯШНИЙ день:
                        млекопитающих (скоты) - 4500
                        пресмыкающиеся (гады) - 6000
                        земноводные (гады или скоты?) - 2100
                        птицы (птицы небесные) - 8600
                        примечание: напоминаю - с учетом вымерших - смело умножаем на 100... но простим покамест

                        ИГОГО:

                        45000 / (4500 + 6000 + 2100 + 8600) = 2.12 кв.локтя НА ПАРУ - следовательно на одного чуть больше 1 кв.локтя
                        Даю Вам поправку

                        Сколько же животных необходимо было взять с собой Ною на ковчег? По мнению специалистов, на Земле существует 1 075 100 видов живых организмов. Однако многие из них не нуждались в ковчеге. Это 21 000 видов рыб, 1 700 видов оболочечников, 600 видов иглокожих, 107 000 видов моллюсков, 10 000 видов кишечнополостных, 500 видов губок, 30 000 видов простейших. Самостоятельно могли позаботиться о себе большинство из 838 000 видов членистоногих и 35 000 видов червей, множество водных млекопитающих, земноводных, рептилий и насекомых. Таким образом, на борт этой гигантской плавучей зверофермы необходимо было взять около 35 000 особей животных, которые заполняли судно лишь на четверть, оставляя достаточно места для восьми человек экипажа, запасов продовольствия и корма.

                        Кстати, корм мог и не понадобиться, потому что Бог мог погрузить всех этих животных в спячку или использовать другой механизм.

                        вполне ОЧЕВИДНО, что это БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ
                        Вы очень культурный оппонент ничего на скажешь.

                        С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
                        Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

                        Комментарий

                        • J0ker
                          Ветеран

                          • 14 December 2008
                          • 1175

                          #13
                          Сообщение от Игорь
                          Даю Вам поправку
                          ковчег (на современном русском языке это слово означает просто «ящик» или «шкатулка») являлся крупным трехпалубным судном с габаритными размерами около 150 х 25 х 15 метров.
                          и последующее блаблабла, изверженное, видимо, с целью поразить меня размахом артели "Ной, Госпдь и Со"
                          вы там выше видели цифры что я привел? они чем-то от ваших отличаются?
                          Понимаете, уважаемый админ - мы ведь не величие конструкции или ея архитектурный стиль обсуждаем, а чисто математический ребус, что задал на господь со товарищи
                          Так что ваши поправки оставьте при себе - у меня приведены точные цифры со слов господа вашего.

                          Сообщение от Игорь
                          Даю Вам поправку
                          Сколько же животных необходимо было взять с собой Ною на ковчег? По мнению специалистов
                          и прочее блалабла
                          вы там выше видели цифры и цитаты что я привел?
                          а цитату видели? а тех, кого я учел видели?
                          нет? ну изучите еще раз, только внимательно

                          Сообщение от Игорь
                          Кстати, корм мог и не понадобиться, потому что Бог мог погрузить всех этих животных в спячку или использовать другой механизм.
                          механизм нигде не описан, значит его не было - исходя из довольно точных описаний всего остального
                          и даже без жратвы - изучите цифры
                          "И с полной ответственностью за свои слова я заявляю, что христианская религия в своей церковной организации была и все еще продолжает оставаться главным врагом нравственного прогресса в мире." Бертран Артур Уильям Рассел

                          Комментарий

                          • Игорь
                            He died4me, I live4Him
                            Админ Форума

                            • 03 May 2000
                            • 14897

                            #14
                            и прочее блалабла
                            вы там выше видели цифры и цитаты что я привел?
                            а цитату видели? а тех, кого я учел видели?
                            нет? ну изучите еще раз, только внимательно
                            Видел, а Вы видели что я привел? У Вас много неучтенного, к примеру что не надо брать в ковчег земноводных и тд и тп.

                            35000 животных можно спокойно расположить в 600 вагонах (рассчитаный на 240 особей).

                            Если хотите посмотреть все визуально закажите апологетический фильм "Новый Ковчег" и посмотрите все детально с макетами, графиками, рассчетами и объяснениями.

                            механизм нигде не описан, значит его не было - исходя из довольно точных описаний всего остального
                            и даже без жратвы - изучите цифры
                            Не аргумент, Все в трех главах древней книги не опишешь, да и не нужно, детали не служащие этическим уроком, могли быть опущены.

                            С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
                            Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

                            Комментарий

                            • J0ker
                              Ветеран

                              • 14 December 2008
                              • 1175

                              #15
                              Сообщение от Игорь
                              Видел, а Вы видели что я привел? У Вас много неучтенного, к примеру что не надо брать в ковчег земноводных и тд и тп.

                              35000 животных можно спокойно расположить в 600 вагонах (рассчитаный на 240 особей).
                              хАрАшо
                              долой земноводных
                              НО
                              умножаем птиц на семь
                              скота - прощаю - лень считать какие там чистые какие грязные
                              считаем
                              (4500 + 6000 + 8600*7) * 2 = 141400 особей

                              Сообщение от Игорь
                              Если хотите посмотреть все визуально закажите апологетический фильм "Новый Ковчег" и посмотрите все детально с макетами, графиками, рассчетами и объяснениями
                              вы издеваетесь чтоль?

                              Сообщение от Игорь
                              Не аргумент, Все в трех главах древней книги не опишешь, да и не нужно, детали не служащие этическим уроком, могли быть опущены.
                              т.е. размеры корабля - служат этическим уроком?

                              да, вот
                              анабиоз отменяем:
                              "Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.
                              Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею. " Бытие 6, 20-21


                              да, мне не надо напоминать, кто был пищею для хищников?
                              еще более интересный вопрос, кем питались хищники НЕПОСРЕДСТВЕННО после потопа
                              Последний раз редактировалось Игорь; 31 December 2008, 11:32 AM. Причина: слиты 4 сообщения вместе
                              "И с полной ответственностью за свои слова я заявляю, что христианская религия в своей церковной организации была и все еще продолжает оставаться главным врагом нравственного прогресса в мире." Бертран Артур Уильям Рассел

                              Комментарий

                              Обработка...