хочу разобраться в принципиальном для себя вопросе

[Смертный]

Вы говорите об Иисусе , как о человеке и само-названце. Как тогда обьясняете стойкость предложенного им учения ? Почему не исчезло , не кануло в веках , как многие , которые исчели вместе со своими создателями

Да не ответит он вам, как не ответил здесь

http://www.evangelie.ru/forum/t40927-5.html#post1066520

и здесь

http://www.evangelie.ru/forum/t38557-4.html#post1075752

Вы посмотрите на его темы - http://www.evangelie.ru/forum/search...id=15594&pp=25 - все одно и тоже.
Такое впечатление, что он регулярно проводит одну и ту же тему, не важно что ему там ответят - главное постоянно сеять сомнения для вновь появляющихся на форуме людей. И заявление - "хочу разобраться" - выглядит как чистой воды лицемерие.

[Смертный]

а как же буддизм? конфуцианство (философское учение, которое даже религией не является)? ислам? живут и процветают... и, что самое поразительное, ни PR-акций западного стиля не проводят с попсовыми спектаклями на стадионах, ни псевдонаучных исследований, которые что-то "доказывают", "опровергая" факты из школьных учебников... не требуют их адепты "подтверждений" "фактами" своей веры...
из более молодых религий можно упомянуть сикхизм... почему-то тоже не растворился в реке истории, а, наоборот, развивается...
как вы объясните такой парадокс?

Нет никакого парадокса. Ни в одном из перечисленных учений не было такого, чтобы основателя убили в самом начале и в самом начале подвергали гонениям (без основателя уже).

[DIMA123]

Врят ли он сделает хоть что то, что бесчестие делать простому человеку.. не миссии.
(врят ли он вообще будет добиваться признания и падающим ему в ноги людям обращать такие слова ): ВЕРА ТВОЯ СПАСЛА ТЕБЯ.
Скорее всего сын Божий если и есть.. то полная противоположность в этом Иисусу

Слишком человечен Иисус для роли Бога в желании быть великим и значительным ? Действительно, в Н.Завете Он требователен и амбициозен и по сути Вершитель , имеющий власть исправлять любое Словом .
Не только Вы , Океан, не понимаете , кто Он .Те тоже не поняли тоже так же - пришел отнять у них власть и мутить народ , за то и распяли рядом с разбойниками . Что говорить - ученики и близкие не понимали , те , кто был рядом .

Скорее всего сын Божий если и есть.. то полная противоположность в этом Иисусу.
Как это не страшно звучит для Христиан,я думаю антихрист, которого ждут иудеи, и кому надлежит придти в свое время, возможно и будет тем самым Миссией.. который все усилия свои направит на то, что бы улучшить взаимоотношения между людьми, при этом не ища себе не признания ни приклонения ни тем более поклонения. И уж надо быть совсем бессовестным, что бы предположить, что такой человек, призовет души губить, что бы доказать людям кто он есть.

Ну про антихриста Вы зря . Чтоб разшевелить толпу ?
Если Вы считаете его приход возможным , то что он может принести , если он антихрист - только антихристианские идеи то есть не убивать - убивать , не красть - красть , уважать родителей - не уважать и.т.п . Если это не так , то получается , что он , антихрист, станет христианином
Здесь Вы перегнули

[DIMA123]

а как же буддизм? конфуцианство (философское учение, которое даже религией не является)? ислам? живут и процветают...

это гиганты , подмявшие под себя более ранние формы .

Что не приемлю больше всего - это трогать чужие верования даже если нам они кажутся крайне ошибочными и есть желание открыть "несчастным" глаза , особенно, это касается зрелых мировых религий.Исключением может быть явно деструктивный культ , когда человек сам понимает что завис и ему по правде очень плохо вплоть до суицида - тогда можно и нужно помочь

из более молодых религий можно упомянуть сикхизм... почему-то тоже не растворился в реке истории, а, наоборот, развивается...
как вы объясните такой парадокс?

Ответить мне на свой вопрос ? Думаю все дело в хорошей адаптации этих учений и маневренности по времени и территории. Если бы они не менялись они бы ушли -
Интересно было наблюдать совсем недавно активное образование новых церквей на христианской основе . Их образовалось тысячи - с новыми названиями и идеологами и общее у них только имя - Иисус Христос

[соstаshu]

Ну какой же иудаист....

воинствующий

[Тобос]

[/color][/i]



очень часто.. я высказываю свои мысли, бывает да же просто как утверждения,( может быть это и не правильно) но в ответ бывает мне отвечают так, что от утверждений моих камня на камне не остается. Так бывает, но к сожалению, на форуме пока такого не наблюдалось.

[i][color=#9932cc]
Да я допускаю, что заблуждаюсь в своих выводах.

Ну, и напоследок, чтобы окончательно убедиться в том, что Иисусу Христу не нужны были бессмысленные жертвы во Имя Его, почитаем ( ВНИМАНИЕ НА СТИХ 12 «тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.» и СТИХ 15 «Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.» :

«6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
10 И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
13 Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.»
(Иоанна 17:6-24).

[тако]

Да не ответит он вам, как не ответил здесь

http://www.evangelie.ru/forum/t40927-5.html#post1066520

и здесь

http://www.evangelie.ru/forum/t38557-4.html#post1075752

Вы посмотрите на его темы - http://www.evangelie.ru/forum/search...id=15594&pp=25 - все одно и тоже.
Такое впечатление, что он регулярно проводит одну и ту же тему, не важно что ему там ответят - главное постоянно сеять сомнения для вновь появляющихся на форуме людей. И заявление - "хочу разобраться" - выглядит как чистой воды лицемерие.

Да, Вы правы. И не он один такой, их тут целая компания на форуме. Сеют с завидным упорством. Сразу видно: люди имеют четко определенную цель и на форум приходят как на работу. А может и правда на работу? А может у них служение такое? И ведь не спросишь же, а если и спросишь, все равно не ответят. Вот и остается любить их такими, какие они есть.

Господи, если еще не поздно, спаси врагов Твоих!

[DIMA123]

Господи, если еще не поздно, спаси врагов Твоих!

Тако , Вы искренне считаете что у Иисуса могут быть враги ?

[тако]

Тако , Вы искренне считаете что у Иисуса могут быть враги ?

Враг - это тот кто враждует. Иисус не враждует ни с кем, но есть те, кто враждует с Ним.

[DIMA123]

Тако , Вы искренне считаете что у Иисуса могут быть враги ?
Враг - это тот кто враждует. Иисус не враждует ни с кем, но есть те, кто враждует с Ним.

Спорно , но соглашусь . Правда с таким подходом можно указать на любого

Пример, Я думаю ,что N - враг Христа потому что он перестал ходить в нашу церковь .

Если это не так - давайте учиться пытаться не додумывать за других . Почему Вы считаете что не будете через какое-то время на месте Темного Океана - просто сомневаться . Это смертельно ?

[тако]

Если это не так - давайте учиться пытаться не додумывать за других . Почему Вы думаете что не будете через какое-то время на месте Темного Океана - просто сомневаться . Это смертельно ?

Если просто сомневается - то это к жизни. А если цинично издевается - то, если Бог даст, тоже к жизни

[Зикар]

Приветствую всех участников диспута!Тобос не трудитесь к сожалению как мне кажется зря!Океан взбударажил волны,и сущность же спряталась в бездне глубины-и от туда доносится эхом"пущай бесятся и гадают кто я".Для Океана вопрос "хочу разобраться для себя"ложь, в сущности подуразумевается "шторм",он же остался Океаном каким видет себя привлекая своей необьятной грациозностью и спокойствием вод ,шторм является инструментом паники,суматохи,нерезберихи,в нем погибают слабые.Для Океана Вселенной,Темный Океан является минимальным мизиром,его колебания (шторма)не ощутимы.Для сосуда не важно ,чем,он наполнен,наполнитель может быть заменён,и от первого не остаётся и следа прибывания в сосуде!Пока!

[соstаshu]

цинично издевается

именно так. И является многократным - больше тысячи раз, соответственно количеству сообщений Темного океана - нарушением правила форума:

3. На этом форуме приветствуется участие представителей всяких вероисповеданий и взглядов, однако неуважительные высказывания о Боге, христианских доктринах и о христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются отключением от форума.

(в этом сообщении нет обсуждения действий администрации форума)

[vicky85]

Приветствую всех участников диспута!Тобос не трудитесь к сожалению как мне кажется зря!Океан взбударажил волны,и сущность же спряталась в бездне глубины-и от туда доносится эхом"пущай бесятся и гадают кто я".Для Океана вопрос "хочу разобраться для себя"ложь, в сущности подуразумевается "шторм",он же остался Океаном каким видет себя привлекая своей необьятной грациозностью и спокойствием вод ,шторм является инструментом паники,суматохи,нерезберихи,в нем погибают слабые.Для Океана Вселенной,Темный Океан является минимальным мизиром,его колебания (шторма)не ощутимы.Для сосуда не важно ,чем,он наполнен,наполнитель может быть заменён,и от первого не остаётся и следа прибывания в сосуде!Пока!

На форуме запрещается:
6. Запрещаются наезды на личность собеседника, нападки на его личные качества или характеристики, комментарии по поводу ника участника или его фотографии.

@costashu: Угу.

Народ, сначала всем свою избу вымести! А продолжать - уж если - лучше по теме.

*размах* >>> на то она и "личка" называется.

[Вл.М.]

На форуме запрещается:
6. Запрещаются наезды на личность собеседника, нападки на его личные качества или характеристики, комментарии по поводу ника участника или его фотографии.

Почему Вы думаете, что это наезд, а не комплемент, а ник не взят в качестве комментария, а комментирован? Надо показать.
Или это предупреждение?