Люди говорят на разных языках

[Мирянин]

Ответ участнику lеts
[Q=участника lеts]Мирянин

Пусть у людей отпало желание строить эту башню, но язык-то тут причем? Это что, наказание за то, что хотели построить?
]

Пути господни неисповедимы. И потом, уважаемый lеts, вы не согласны с Богом? На мой взгляд Он сделал очень правильно, что разьединил силы людей. Зная, что говорит сосед можно наломать много дров

=Так и недалеко до мысли, что это большой грех - изучать другой язык.=

Причом здесь изучение иных языков? Господь сказал ясно: Старое прошло, сейчас всё новое! В том смысле, что делайте всё что хотите, только веруйте в Меня!

[Утро]

Мирянин

Причом здесь изучение иных языков?

Говорили на одном языке. Господь сделал так, чтобы друг друга не понимали. Он же ПОТОМ не вернул все на свои места. А люди решили начать понимать друг-друга. Значит, против воли Самого пошли. Кстати, даже Библию перевели на многие языки. А вот сделал бы Бог один язык, не надо бы было ничего переводить, глядишь, и смысл сказанного не утрачивался бы.

[Мирянин]

Ответ участнику lеts

Цитата от участника lеts:

Мирянин Причом здесь изучение иных языков? Значит, против воли Самого пошли. lеts! Вернитесь! Вы не туда пошли! В истории еврейского народа они всё время против воли бога шли им не привыкать Вы всё же какой-то странный, читаете через строку? Библию на иные языки перевели уже в новом веке. Господь нам дал разрешение на это. Кстати, даже Библию перевели на многие языки. А вот сделал бы Бог один язык, не надо бы было ничего переводить, глядишь, и смысл сказанного не утрачивался бы.

А вобще шутки здесь не уместны

[Rulla]

Мирянин

А вобще шутки здесь не уместны

В данном случае, - когда речь идет о буквальном понимании мифологии, - шутки в высшей степени уместны.

Раные языки, - причем даже письменные, - существовали еще до основания самого Вавилона.

[DM~]

А я вообще не понимаю как появились другие народы, кроме евреев, ведь судя по родословию Иисуса (Лук 3:23-38), Адам и Ной были евреями, а согласно Библии, не от них ли начался и возобновился род человеческий? Например, римляне и греки. Может быть Цезарь и Пилат тоже были евреями?

[владимир2003]

KPbI3 тебя крепко заклинило на религии парень.Мишеху.-ты что из Израиля?кадош ты что на турецком говоришь.Давай и я перейду на непонятный тебе язык?слабо.

[Кадош]

Ответ участнику владимир2003

Цитата от участника владимир2003:

кадош ты что на турецком говоришь.Давай и я перейду на непонятный тебе язык?слабо.

Киргызлы мюсли, кюнеш маслы тартабар маханаслы?
Вроде по русски сказал!!!

[Толстый]

lеts

В каком - то Вавилоне люди начали строить башню, чтобы до Бога достать, что ли. Ну а Богу это очень не понравилось и Он сделал так, что все люди начали разговаривать по-разному и поэтому строительство сорвалось.

Тут вопрос интересный...
Где-то в Билбии звучит "Башню до неба, чтобы до Бога достать"
Ну, что такое небо - знают все.
Бога на небе нету - проверено!!!
Кто мне скажет, что есть - рассмеюсь.
Далее попробуем мыслить логично - если на небе ГоБо нет, то как же с этой башни можно до него достать???
На что обиделси ГоБо???
Да и если рассмотреть мастерство нонешних строителей, возводящих небоскрёбы - до небес или не до небес???
Ну уж точно в верхнем офисе небоскрёба ГоБо не живёт...

Далее, могли ли тупые вавилоняне строить Башню???
Три тысячи раз - НЕТ!!! Это байка!!! Любой здравомыслящий вавилонянин, подумав трошки, ...поднялси бы на вершину горы.
И на хрена башню возводить???
А нередко на высоте 2-2,5 км. ужо облака внизу ходють)))))) Небо??? Вне всякого сомнения. А есть ли хоть одно здание высотой 2-3- км. даже современной постройки???
Отсутствуют!!!

Итак, напрашивается вывод о буйной фантазии древних евреев. Кто опровергнет???

Следующий момент - языки.
Ну, допустим, что в очередной раз ГоБо беспричинно обиделся и намешал языки, НО
Сколько сейчас существует языков??? Не диалектов, наречий и говоров (сленгов). Ну несколько сотен. Кто скажет точную цифру - сыпасибо!

Так вот представьте, что не обладая пескаваторами, тракторами, бетономешалками и пр. горстка упрямых дремучих строителей начали сей проект.
Да на один котлован под фундамент ушло бы несколько десятков лет...
Здание 2 км. минимум явно из кирпича, глины и т.д., то есть тех материалов, которые заведомо не выдержат такую нагрузку...
Ни арматуры, ни модифицированного железобетона, ни башенных кранов - ничего!!!

Они бы закончили строительство на двух сотнях метров, а до ГоБО оттуда не достать...
Чего испугался ГоБо???
Что достанут???

Ляп на ляпе!

И вот только не надо говорить про гордыню - это отмазки!


Да это - УТОПИЯ!!!

[KPbI3]

владимир2003

KPbI3 тебя крепко заклинило на религии парень.

Харе тыкать, акула капитализма.

[3Denis]

Толстый

Где-то в Билбии звучит "Башню до неба, чтобы до Бога достать"

"построим себе город и башню, высотою до небес..."

Бога на небе нету - проверено!!!

Есть.

Далее попробуем мыслить логично - если на небе ГоБо нет, то как же с этой башни можно до него достать???

Достать можно Бога, не только начав строить башню до небес...причин много. Например Израиль 40 лет Бога доставал в пустыне.

Далее, могли ли тупые вавилоняне строить Башню???

Ну кажись Этеменанка была высотой в 90 метров...

И на хрена башню возводить???

А зачем сделали колосса Радосского?
А как Вам, то что Вы сказали... сначала: "могли ли тупые вавилоняне строить Башню???", потом: "Любой здравомыслящий вавилонянин, подумав трошки..."

Итак, напрашивается вывод о буйной фантазии древних евреев. Кто опровергнет???

А что Вам в этой истории кажется не правдоподобным?
Говорят на одной из вавилонских дощечек археологи прочитали слова Набополассара:
«К этому времени повелел мне Мардук Вавилонскую башню, которая до меня ослаблена была и доведена до падения, воздвигнуть, фундамент ее установив на груди подземного мира, а вершина ее чтобы уходила в поднебесья ».

Так вот представьте, что не обладая пескаваторами, тракторами, бетономешалками и пр. горстка упрямых дремучих строителей начали сей проект.

А потом пошли и построили Египетские пирамиды.

Они бы закончили строительство на двух сотнях метров, а до ГоБО оттуда не достать...

А на сколько метров достать?

Чего испугался ГоБо???

А где сказано, что испугался...кажется это качество Богу не присуще.

Что достанут???

Они Его и так достали.

И вот только не надо говорить про гордыню - это отмазки!

"И сказали они:... и сделаем себе имя , прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. "

[Толстый]

3Denis

Цитата: Бога на небе нету - проверено!!! Есть.

Убедительная просьба, прежде чем утверждать недоказуемое - сформулируйте понятие "НЕБО", а потом подумайте, как и где там живёт ГоБо...
Хотя мне многие говорили, что ГоБо у них между предсердием и левым желудочком - внутри организьма...
Или у них другой ГоБо???

Достать можно Бога, не только начав строить башню до небес...причин много. Например Израиль 40 лет Бога доставал в пустыне.

ЭЭЭЭЭ.... Ну, давайте по фене побазланим((((
Вы прекрасно поняли, что я имел в виду.
Достать - дотронуться, дотянуться, прикоснуться.
Или Библия имела в виду "достать" - зае...ть, заколе...ть, надоесть...
Так что, получается ГоБо - эмоционален, темпераментен, азартен???
Ну тогда всё понятно...
Вы расчитываете на хладнокровие холерика???
На спокойствие сангвиника???
Вы ожидаете быстроту реакции и адекватное поведение от флегматика???
А у ГоБо какой темперамент???
Ну а если говорить о шизе - тут не угадать, что выкинет... Как обезъяна с грантой...

Ну кажись Этеменанка была высотой в 90 метров...

Неужели 3D Небо начинается с 90 метров???

А как Вам, то что Вы сказали... сначала: "могли ли тупые вавилоняне строить Башню???", потом: "Любой здравомыслящий вавилонянин, подумав трошки..."

Мне - хорошо. А вам, имхо, надо разжевать, что тупые затеяли строительство, менее тупые (условно здравомыслящие) подумали о горах, а умные просчитали невозможность строительства и стали атеистами.

«К этому времени повелел мне Мардук Вавилонскую башню, которая до меня ослаблена была и доведена до падения, воздвигнуть, фундамент ее установив на груди подземного мира, а вершина ее чтобы уходила в поднебесья ».

Ну относительно Мардука (наверно, Мордехая)))))))))))) - замнём))))))))))))
А вот тонкий инженерный расчёт расположения фундамента "на груди подземного мира" и вершины в поднебесье - шедевр!!!

1. Значит под землёй жили в своём мире люди???
2. У мира есть грудь??? А остальные органы??? Имхо, на .опе было бы устойчивее фундамент залить. Ленточный. Армировать...
Пол - с цементной стяжкой, потому как в .опу подземному миру вбивать сваи - кощунство!!!

Сформулируйте, плз, габариты Башни, чтобы она удовлетворяла требованиям Библии. Можно с допуском в 100 метров.

А потом пошли и построили Египетские пирамиды.

Ох, невнимательный Вы мой.
Повторяем-с.
Языков, включая мёртвые - несколько сотен.
Так вот несколько сотен человек и ваяли башню.
А пирамиды - сотни тысяч...
Почувствуйте разницу. В .опу и в задницу. У-хахахахахха!!!

Цитата: Они бы закончили строительство на двух сотнях метров, а до ГоБО оттуда не достать... А на сколько метров достать?

Дык это Вам виднее.
Вы же, верующие, ГоБо расселяете, чуть ли не по стаканам с кагором.

Цитата: Чего испугался ГоБо??? А где сказано, что испугался...кажется это качество Богу не присуще.

Так Вы можете адекватно сказать, почему
Если ГоБО не достать
Если с Башни до него не дотронуться
Если у ГоБо нет эмоций
Какого... он так разозлился???

А по поводу Родосского Фаллоса - обычный памятник архитектуры.
Ну и башня была бы таким же памятником...
И правильно "Сделаем себе имя"!!! МОЛОДЦЫ!!!
А не хочет ли нормальный художник, архитектор, учёный, автослесарь, пекарь, лекарь и аптекарь оставить о себе добрую память на века???
Сделать себе имя???
Или Вы скажете, что навечно оставившие Имя - Растрелли, Рембрандт, Монферан, Клодт, Менделеев, Дарвин, Келдыш и многие другие делали это из-за гордыни???

"Кузьмич, Это ж байка!".

Только непонятно, как можно верить в истинность остального написаного в Библии, если некие фрагменты, мягко говоря, на истину претендовать не могут.

Не бывает "немного беременных"....

[Rulla]

3Denis

Ну кажись Этеменанка была высотой в 90 метров...

Точно.

Говорят на одной из вавилонских дощечек археологи прочитали слова Набополассара: «К этому времени повелел мне Мардук Вавилонскую башню, которая до меня ослаблена была и доведена до падения, воздвигнуть, фундамент ее установив на груди подземного мира, а вершина ее чтобы уходила в поднебесья ».

Точно.

А потом пошли и построили Египетские пирамиды.

Давайте, однако, вернемся к тому моменту, что
1. пойти строить пирамиды они могли только... назад во времни. И идти бы им пришлось, ну, о-очень далеко.
2. вавилонский зиккурат был благополучно достроен и разрушен только персами. Македонский любовался на место, где зиккурат стоял, - мусор еще не убрали. В собственно вавилонских хрониках указано, что это строение в иные эпохи приходило в аварийное состояние, потом ремонтировалось, но не рушилось (как и пирамида, зиккурат рухнуть не мог в принипе, его можно было только разобрать). Ни о каком смешении языков не упоминается.

Вероятно, евреи в Вавилоне могли наблюдать какую-то техногенную катастрофу, скорее всего обрушение недостроенной жилой многоэтажки в следствии недостатков проекта, либо же в результате хищений цемента подрядчиком, - неважно. Понятно, работавшие на стройкаж Вавилона гастарбайтеры со всего Ближнего Востока, падая с лесов, кричали всякие нецензурные слова каждый на своем языке. Потом все (включая зевак и полицию) в тучах пыли со знаменитыми вавилонскими кирпичами в руках дружно ловили главного инженера, подрядчика, и вообще, - под шумок, - кто кого хотел, - то есть понимание в рядах участников строительства отсутсвовало начисто.

Это и легло в основу легенды.

[Роза]

lets

здесь может быть два толкования. Первый - это иносказание. Строительство башни до неба - аллегория. Может быть, человечество имело какую-то лжерелигию, распространяло лжезнания, в результате чего... гм... как-то развалилось большое государство, например, с одним языком. Например, ушли они от правды Божьей. Империя какая-нибудь рухнула. Ведь обожетсвление человека во главе государства - большая гордыня перед Богом.

Название "вавилонская" может иметь основание, а может и не иметь. Названия накладываются - для понятности, для ассоциации.
(это гипотеза, попрошу не плевать)

Второй - так все и было на самом деле . Но - кстати - необязательно народы начали бы учить один язык. Человек эгоистичен и все воспринимает относительно себя. Люди бы скорей разбились на кучки, разделили территории и сферы влияния, начистили друг другу морды да и гордо удалились в разные стороны. Опять же - сильное влияние божественного промысла. Народ любое природное явление истолковывал как вмешательство природных сил.

Я лично склоняюсь к первому варианту. В Бога верю, но не думаю что Он предпринимал бы какие-то действия в данном случае, да еще такого изничтожающего характера. Ну представьте - БОГ (!) смотрит на наивные человеческие попытки построить башню до неба... И что - Он порадуется прогрессу со стороны Своих творений? Нет, Он почему-то страшно обидится и карающею десницей пнет эти творения, чтоб вдругорядь неповадно было...

Толстый

"Слышать сердцем".

Сердце - орган, рождающий ритмы. А теперь прикинь, что все вокруг проникнуто ритмом, слышимым и неразличимым. Низкие частоты слышит кардиограф. А высокие частоты (я утрирую название) - их ничего не лоит. Ну и вот - когда "дыхание" человека совпадает с "дыханием Господним" - счастье, эйфория, полет. Когда человек на миг чувствует ритм Вселенной.

Извини, ты пафоса не любишь, но сама идея вырисовывается. Отсюда - "зорко одно лишь сердце" .

[Wanderer]

Привет, Толстый
По поводу первого вопроса "где живет ГоБо" я в полном недоумении... И где же?! Я не в курсе - просветите плиззз Заодно и - что это такое
А вот Бог нигде не живет - Он просто присутствует везде и во всем.

А вот насчет вавилонской башни. Объяснение весьма простое и лежит буквально на поверхности
Удивлен, что почему-то рассуждения пошли не в ту сторону, не без вашей помощи

Так вот, чтобы понять что произошло надо посмотреть, что же было до вавилонской башни. А был потоп. После чего Бог дал повеление Ною и его детям - плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
Они так и сделали, почти сразу и почти по своей воле Быт. 11 глава:

1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.

Как мы видим, никаких "доставаний" или наказаний за гордыню... Просто люди должны были по Божьему замыслу расселиться по земле, а они скопились в одном месте и начали строить башню. Интересно - сколько бы времени у них это заняло? Башня "до неба"...
И мы видим простое и изящное решение - смешение языков... Люди сделали, что от них и требовалось - расселились по земле. А что до башни, то для Бога, что она есть, что ее нет... одинаково

[3Denis]

Толстый

Убедительная просьба, прежде чем утверждать недоказуемое - сформулируйте понятие "НЕБО", а потом подумайте, как и где там живёт ГоБо...

А Бога Вы наверное дедушкой з бородой представляете в белом балахоне?

ЭЭЭЭЭ.... Ну, давайте по фене побазланим(((( Вы прекрасно поняли, что я имел в виду.

Ну ненужно так расстраиваться, Вы же прекрасно поняли что я шучу. Мне больше нравится Ваше (Буаааа)
А вот этого <зае...ть, заколе...ть,> терпеть не могу.

Ну тогда всё понятно... Вы расчитываете на хладнокровие холерика??? На спокойствие сангвиника??? Вы ожидаете быстроту реакции и адекватное поведение от флегматика???

Все..."Остапа понесло"...))) Хе-хе...)))

Неужели 3D Небо начинается с 90 метров???

А они ее и не достроили...

а умные просчитали невозможность строительства и стали атеистами.

Из первой ваше "посылки" умных там небыло...

Пол - с цементной стяжкой, потому как в .опу подземному миру вбивать сваи - кощунство!!!

Бу-а-а-а-а-а-а-а-а(извиняюсь... смешно очень!)

Ох, невнимательный Вы мой. Повторяем-с. Языков, включая мёртвые - несколько сотен. Так вот несколько сотен человек и ваяли башню. А пирамиды - сотни тысяч...

А с чего вы взяли, что Бог каждому человеку присвоил свой язык?

Какого... он так разозлился???

Кто сказал?

...себе добрую память на века???

ну если добрую только...

многие другие делали это из-за гордыни???

Большинство из них, не стремились (хорошо писать картины, двигать научный прогресс, просто помогать людям) чтобы сделать себе ИМЯ.

Только непонятно, как можно верить в истинность остального написаного в Библии, если некие фрагменты, мягко говоря, на истину претендовать не могут.

Не верьте, как говорит один дядька: " я - плод вашей фантазии"....а почему бы и нет?

Не бывает "немного беременных"....

Тогда истины нет...