Иисус, данный в ощущениях

[Milo]

Milo:

Вы,Milo, тоже по образу Божьему -трехипостасный. Ваша личность вмещает в себя: и дух, и умную душу, и тело. Ваша личность совокупна и неразделима, цельная и трехипостасная.

Впервые слышу, что тело входит в структуру личности. Поясните, тогда что происходит с личностью после гибели тела? И что, в случае с Богом, является аналогом "тела" у него?

[g14]

Впервые слышу, что тело входит в структуру личности. Поясните, тогда что происходит с личностью после гибели тела? И что, в случае с Богом, является аналогом "тела" у него?

Есть несколько вариантов, какой правильный - не знаю.
1. Наиболее похожий на правду вариант(для меня, как часто встечающийся в описаниях очевидцев/участников событий):
Личность после смерти тела не меняется, некоторые даже не замечают, что умерли, пытаясь жить, как и раньше. Правда удивляются, что их живые не замечают. Что с ними дальше происходит - непонятно, некоторые потом куда-то попадают...
2. Стандартные варианты:
рай/ад/чистилище/смертный сон - у христианских конфессий
перевоплощение/нирвана - у восточных
Как-то что-то не так. Чего-то не хватает в этих картинах мировосприятия/мироописания...

[эв-рика]

Milo:

Впервые слышу, что тело входит в структуру личности. Поясните, тогда что происходит с личностью после гибели тела? И что, в случае с Богом, является аналогом "тела" у него?

Значит Вы предпочитаете структуру личности человека лишить ее телесности? Тело, если следовать далее Вашими разсуждениями, всего лишь "панцырь", стоит его только сбросить, и предстанет перед нами оголенный, истинный вариант человеческой личности, а тело это лишь материальный "труп", структура лишняя и ненужная для проявления личности человека? Так зачем тогда Богу было угодно явить Себя во плоти? Явить Себя в человеческом теле????
Только в теле Вы можете быть полноценной личностью в этом мире, мире материи. А вот когда переберетесь в мир иной, мир духовных материй, там, я думаю, тело Вам не понадобиться. Никому не понадобиться.

[Milo]

Тело, если следовать далее Вашими разсуждениями, всего лишь "панцырь", стоит его только сбросить, и предстанет перед нами оголенный, истинный вариант человеческой личности, а тело это лишь материальный "труп", структура лишняя и ненужная для проявления личности человека?

Структура, необходимая для проявления, Вы правы.Инструмент, при помощи которого личность взаимодействует с окружением, влияет на мир, самовыражается.

Ваша личность совокупна и неразделима, цельная и трехипостасная...а именуется одним словом - Вашим именем.

Надеюсь, Вы не с моим телом сейчас общаетесь? Дескать, Костино тело, не соблаговолите ли передать его разуму данную информацию? Как Вы поступаете в случае трехипостасного Бога? Отец, прошу тебя во имя Иисуса....(?)

[эв-рика]

Milo

Надеюсь, Вы не с моим телом сейчас общаетесь? Дескать, Костино тело, не соблаговолите ли передать его разуму данную информацию? Как Вы поступаете в случае трехипостасного Бога? Отец, прошу тебя во имя Иисуса....(?)

_ В таком случае и источник Вашего разума "канет в лету" в определенное Богом время. И личность Ваша раствориться в небытии, как и Ваш мозг в кишащую червями кашу.
Вот я к Вам сейчас обращаюся, Костя, и спрашиваю: кем Вы себя воспринимаете или ассоциируете? Мозговой фабрикой мыслей и только?__Или тем словом, которым человек называет сам себя- "Я"? ______________

[Milo]

Milo

_ В таком случае и источник Вашего разума "канет в лету" в определенное Богом время. И личность Ваша раствориться в небытии, как и Ваш мозг в кишащую червями кашу.

В каком таком случае? Это я Вас спрашивал, что произойдет с личностью, когда часть ее будет необратимо утеряна после смерти тела?

Вот я к Вам сейчас обращаюся, Костя, и спрашиваю: кем Вы себя воспринимаете или ассоциируете? Мозговой фабрикой мыслей и только?__Или тем словом, которым человек называет сам себя- "Я"? ______________

Человеком, Эврика. И уж не словом-точно.

[эв-рика]

Milo

В каком таком случае? Это я Вас спрашивал, что произойдет с личностью, когда часть ее будет необратимо утеряна после смерти тела?

Вы задаете такие вопросы, как-будто я уже побывала на том свете и вернулась обратно, что бы удостоверить Вас и других в знаниях полученных за "рубиконом".

То, что личность распадается на составляющие ее ипостаси, об этом говорится в христианской культуре. Остается одна душа - своего рода "экстрат" взрощенный человеком за время пребывания его на земле.

У Шри Ауробиндо ( индийского философа-мистика) это понятие сужено до пределов сознания или приобретенной сознательности в сей жизни. По его словам , только тогда человек сможет полноценно ощущать загробный мир и созерцать его в проживании, когда сознание человека очищенно и изменено на жизненном пути к смерти . В противном случае, он(человек) будет бессознательным. Тоесть, умер...и ...беспамятство.
Так что, существуют разные точки зрения. Только одно точно известно по слову Христа " Сия есть жизнь вечная".

[L.A.]

Не суть Старший Брат, а Старший Брат - один из образов, в которых воспринимают Иисуса?

Как раз именно суть (совокупность существенных свойств).

Любопытно, а как Бог-троица расшепляется при попытке общения с Ним?

В чём проблема? Одной абстракции соответствуют три объекта.

[Кадош]

Как Вам удается избавиться от образов и мыслей, спонтанно рождающихся во время молитвы и разговоров с Богом?

Практику этого исчо Павел проповедовал: "ОБНОВЛЯЙТЕСЬ ОБНОВЛЕНИЕМ УМА ВАШЕГО"!!!! (it's easy).

[Milo]

Практику этого исчо Павел проповедовал: "ОБНОВЛЯЙТЕСЬ ОБНОВЛЕНИЕМ УМА ВАШЕГО"!!!! (it's easy).

Хорошо. Чему мы обязаны появлением ярких образов ветхозаветних( да и не только) пророчеств? Кого все они видели? Видели ли? Наобум:

Цитата из Библии:

Исайя 6:1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. 2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.

Цитата из Библии:

Иез.1:4 И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него, 5 а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, - и таков был вид их: облик их был, как у человека; 6 и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла; 7 а ноги их - ноги прямые, и ступни ног их - как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь. 8 И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их; 9 и лица у них и крылья у них - у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего. 10 Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех. 11 И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их. Иез.2:1 Такое было видение подобия славы Господней.

Цитата из Библии:

Дан.7:9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.

[Кадош]

Иез.2:1 Такое было видение подобия славы Господней

Эта фраза объединяет всё остальное.
Вот тут уместно вспомнить про каббалу. Говоря каббалистически - Иезекииль видел не Господа, а лишь Его третье отражение:
1) Видение,
2) Подобия,
3) Славы.
Но это уже теория сфирот, которая не всем тут по душе. Поэтому пропустим.
Выделим только главное - пророки видели не Самого Творца, а лишь Его отражения. Лишь то, что они могли воспринимать.
Касаясь-же видения самого Иезекииля, то в первой главе в образах дана практически вся современная физика, но это уже не всем по зубам.

Господь специально давал сии видения, для подчеркивания своего присутствия, или иначе, имманентного влияния в этом мире. И не более того. Когда-же мы обращаемся к Нему в молитве, то этих задач не стоит, поэтому видение образов - не нужно, более того, - вредно.

[Milo]

Выделим только главное - пророки видели не Самого Творца, а лишь Его отражения.

В....собственном сознании.Там же видят отражения иных измерений шизофреники и принимающие психотропные препараты.Где проходит граница реальности видений?

Когда-же мы обращаемся к Нему в молитве, то этих задач не стоит, поэтому видение образов - не нужно, более того, - вредно.

Хорошо, если можно, какую цель Вы преследуете, обращаясь к Богу в молитве?

[Кадош]

В....собственном сознании.Там же видят отражения иных измерений шизофреники и принимающие психотропные препараты.Где проходит граница реальности видений?

Ну во-первых. В чего вы взяли, что отражения эти находятся в сознании? Встаньте перед зеркалом. Неужели ваше отражение в нем - есть плод вашей фантазии? Думаю - нет.
Или мои постинги вам. Они являют некое отражение меня, в моем отношении к тому или иному вопросу, и являются объективной реальностью, а не вашим субъективным переживанием. Тогда с чего вы решили, что Отражение духовного объекта - является субъективным ощущением, а не объективной реальностью?
Во-вторых, в чего вы взяли, что видения шизофреников - субъективны? И являются плодом их воображения?
Граница реальности видений, как видите, существует только в вашем понимании проблемы и ничем не подтверждена, кроме вашего понимания.

Хорошо, если можно, какую цель Вы преследуете, обращаясь к Богу в молитве?

Общение с Тем Кого почитаю Существующим. В молитве, в этом общении мне не нужно доказательствоа Его существования, бо прибегая к молитве я уже должен предполагать Его существование, возможность строить в Ним личностные взаимоотношения, и возможность получать от Него ответы. Иначе моя молитва тщетна.
Во всяком случае автор послания к Евреям именно так и говорит:
Евр.11:6 А без веры угодить Богу
невозможно; ибо надобно, чтобы
приходящий к Богу веровал, что Он
есть, и ищущим Его воздает.

[Фарго]

На мой имхо - автор темы провоцирует верующих на идолопоклонство и язычество.

- - - Провоцировать верующих на идолопоклонство и язычество!? Я плакаль... .

[Кадош]

- - - Провоцировать верующих на идолопоклонство и язычество!? Я плакаль... .

Ну что тут можно сказать? ...плакайте дальше...