Искупительная жертва или чёрная месса?

[Tessaract]

Serafinel

Да, выходит что так - без сатанистов наш мир был бы обречён на погибель! Жертву было бы приносить решительно некому!
Посему Слава сатанистам, чернорабочим дела спасения!

Слушайте, вы-бы перестали чтоли глупости про сатанистов молоть а то не смешно даже!

[Equator]

вы-бы перестали чтоли глупости про сатанистов молоть, а то не смешно даже!

а что вам тогда смешо?
То, что католики в таинстве пресуществления кушают плоть убитого и называют это "спасением?" ЭТО вам смешо?
А мне не смешно!

[lyykfi]

То, что католики в таинстве пресуществления кушают плоть убитого и называют это "спасением?"

Не только католики так делаю, но и православные, лютеране и англикане.

[Tonia]

Христиане.

[ibn'Adam]

Ну и где здесь сатанисты???
Жертву убили грешники ПО НЕВЕДЕНИЮ своему.

какая г... э-э-э какая смекалка у этого Кадоша. Ну прям зубозаговаривательный станок.
По неведению убивали простые исполнители - киллеры, каратели, бомжи. Эти да - по неведению всегда всех убивают.
А вот заказчики знали прекрасно, что они делают:

Цитата из Библии:

«вы делаете то, что видели у отца вашего если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А вы ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину. Авраам этого не делал .Вы делаете дела отца вашего... Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала»
(Иоан.8:38-44)

Иисус им прямо и сказал: «то, что вы видели у отца вашего диавола, то вы и собираетесь сделать убить Меня»
Иудейские священники, убив Иисуса, сознательно совершили акт чёрной магии.

[Tessaract]

а что вам тогда смешо?
То, что католики в таинстве пресуществления кушают плоть убитого и называют это "спасением?" ЭТО вам смешо?
А мне не смешно!

Мне смешно когда это почему-то называют сатанизмом! Да и что такого в том,что делают католики, Ииссус так и говорил "Ядите мою плоть, пейте мою кровь", католики-то выходит наоборот последовательны, что Иисус сказал, то и делают!

[Serafinel]

получил на форуме письмо:

Здравствуйте! С удовольствием прочел ваши посты на заданную вами же тему. Безмерно рад найти единомышленника! Знаете,как я вообще вышел на этот форум, и на вашу тему? По Яндексу. Ввел там два слова "Искупительная жертва".Одна из страниц была страница этого форума с вашим сообщением. У меня аж сердце екнуло - слава Богу!
На эту же тему и именно в таком же ключе я не так давно написал книгу под названием "Агнец Божий - жертва Богу или жертва Бога?". Знаете, потерял после этой книги немало тех, кто считался моими друзьями. Они так и остались на позиции большинства: жертвы требовал закон. А иные в своем безумном упорстве,бедные, и вовсе договорились до того, что это именно Бог уничтожил Христа на Голгофе, ибо надо же было освободить нас от проклятия греха. А все она - теория о "заместительной жертве". Христос взял на Себя наши грехи,а Бог грех ненавидит, вот и пришлось Ему,скрепя сердце... убить собственного Сына. Именно такой смысл они видят в словах Христа "Боже Мой, Боже Мой, для чего Ты Меня оставил?".

вот так.
Кстати, кому интересно, почитайте эту книгу - "Агнец Божий - жертва Богу или жертва Бога?"

кстати, рекомендую темы:
Мистицизм образа "доброго пастыря".
Приносил ли Иисус ритуальные жертвоприношения иудаизма?
думать заставляют конкретно!

[Equator]

"Агнец Божий - жертва Богу или жертва Бога?"

Рад, что есть здавомыслящие среди христиан.

[g14]

Я вот тоже думала: если Христос понес все немощи, почему христиане болеют? ...

Болеют люди от нарушения законов Создателя, только не тех, что в Библии, а настоящих, по которым устроено Творение.
Если ест не то, что создано для пищи, а искусственные суррогаты - болеет, если думает о ближних со злобой - болеет,
если сам себя в рабство загоняет - болеет.
Сам себя обманывает - болеет...
Есть много законов.

Человек для того и создан разумным, чтобы жить в соответствии со своей природой, и разумом постигать законы жизни.
И когда их нарушаешь, реальные законы, а не вымышленные, то эти "грехи" никому не передашь, и не переложишь на другие плечи.
Пока сам их не изживешь и не победишь - не выздоровеешь.

Напимер:
Заработал с помощью чревоугодия и лени ожирение - пока своими усилиями лишний вес не сбросишь - никто не "понесет грех на себе".

А выдуманные людьми законы, выданные за Божьи - совсем другого свойства. Нарушение настоящего закона вызывает последствия, сами "наказывающие" нарушителя.

А для наказания за нарушение вымышленных законов приходится прибегать к искусственым наказаниям: глаз за глаз, обожжение за обожжение, за прелюбодеяние камнями побить, ну и так далее. Это и доказывает, что законы не Божьи, а человеческие, так как для поддержания этих законов требуются человеческие судьи и исполнители приговора.
А настоящий Божий закон встроен в Творение, и сам себя защищает. Попробуй нарушь закон тяготения...

[Equator]

Болеют люди от нарушения законов Создателя, только не тех, что в Библии, а настоящих, по которым устроено Творение.

настоящий Божий закон встроен в Творение

Этот тезис очень уместен в данной теме. Т.к. побуждает задуматься о так называемой "искупительной жертве". От чего она должна "искупать"...

[g14]

Этот тезис очень уместен в данной теме. Т.к. побуждает задуматься о так называемой "искупительной жертве". От чего она должна "искупать"...

Тезис, что Божий закон встроен в Творение Бога - это естественное следствие тезиса:
Творение создано Богом, и никем другим.

Творение несет на себе отпечаток творческой сути Творца, и больше ничей отпечаток нести не может. Творение полностью соответствует замыслам Творца, и качество соответствия замыслам Творца зависит только от умения Творца воплощать свой замысел.

______________


Сотериологическая теория с "искуплением" грехов с помощью распятия Христа подразумевает, что закон Бога устроен таким образом,
что за грех требуется смерть, но смерть не обязательно виновного, не обязательно грешника за его грех. Убить можно оказывается другого ! Невиновного. Главное - убить.

Главное - смерть. "Без пролития крови не бывает прощения", напоминает ап.Павел (Евр9:22).

Правда сам Иисус Христос учил прощать без кровопролития, что само
по-себе очень странно:
Бог прощает только через кровопролитие, ученики-же Христа должны прощать без кровопролития!
Т.е. ученики Христа получается милосерднее Бога!

Из этого следует:

1. или Христос превзошел в милосердии своего Отца-Бога, и научил так учеников, которые тоже превзошли в милосердии Отца Бога,

2. или Бог, описанный Павлом и Бог, Отец Христа - разные Боги !
Бог Павла кровожаден, а Бог Христа - милосерден. Потому и учат разному.

[Ahi'ezer]

Так чем же является убийство Иисуса?
Искупительной жертвой? Почему же её понадобилось приносить таким странным способом?

Этот способ делает детей адама должными богу жизнь. Когда бог убьет детей адама, должным он не останется.

[g14]

Этот способ делает детей адама должными богу жизнь. Когда бог убьет детей адама, должным он не останется.

Кто убивал Иисуса уже давно умерли
и их кости давно сгнили. Кто кому что должен?

[I_67]

Этот тезис очень уместен в данной теме. Т.к. побуждает задуматься о так называемой "искупительной жертве". От чего она должна "искупать"...

От последствий нарушения закона, "встроенного в Творение",надо полагать.

[Ahi'ezer]

Кто кому что должен?

Если ты не считаешь себя потомком адама, либо не считаешь таковыми распявших христа, либо просто не догоняешь о чем речь, в таком случае жертва христа не упраздняется.