Искупительная жертва или чёрная месса?

[Львёнок]

Вопросы возникают, когда верующий пытается понять свою роль в этом действии. Если Иисус умер не от распятия, а от взятия на Себя греха, то зачем его человекам вообще было убивать?

Бог Священник, Христос Жертва, люди (все люди) грешник. Процесс тот-же. Привели к Священнику, возложили руки, передали грех, убили собственноручно. Какие вопросы?

А какая тогда роль убийц? Они вообще нужны???

А какая была роль грешника, возлагающего руки на жертву, он вообще нужен?

ЗЫ: у Христа был разрыв сердца от ФИЗИЧЕСКОГО перенапряжения организма, двое суток не спавшего, несколько раз избитого, не кормленного, не поенного, на солнце, истекавшего кровью от побоев, ну и плюс к этому душевное терзание, так как Бог Его ОСТАВИЛ. Тоисть, Он НЕ умер Сам, Его медленно но уверенно убили.

[ibn'Adam]

Бог Священник, Христос Жертва, люди (все люди) грешник. Процесс тот-же. Привели к Священнику, возложили руки, передали грех, убили собственноручно. Какие вопросы?

ты, брат, на кого учился? На юриста?
Вопрос ЕСТЬ! И заключается он в том,

согласен ли ТЫ убить собственноручно Жертву завета?

или ты спихнёшь эту грязную работу на римских гоев, а потом создашь философию, что "все согрешили - все и убили и т.п."

[Жена]

Так кто же готов взять на себя ответственность? Не формально и легкомысленно, на словах, как христиане, А по-настоящему!

Душещипательный вопрос.
Я вот тоже думала: если Христос понес все немощи, почему христиане болеют? Понятно - не принимают. Опять же, почему? Фильм Мела Гибсона. Всю душу наизнанку выворачивает. Как можно принять, что ради меня, ради моих болячек не просто человек, а Сын Божий так мучился страдал и так ужасно умер? Неужели мои болячки,моя жизнь требуют таких пыток?

[Темный океан]

Душещипательный вопрос.
Я вот тоже думала: если Христос понес все немощи, почему христиане болеют? Понятно - не принимают. Опять же, почему? Фильм Мела Гибсона. Всю душу наизнанку выворачивает. Как можно принять, что ради меня, ради моих болячек не просто человек, а Сын Божий так мучился страдал и так ужасно умер? Неужели мои болячки,моя жизнь требуют таких пыток?

Вы хотите сказать, что тот кто примет, что пытки и болячки Иисусовы, были ради него, то болеть перестанет?
Типа не хочешь страдать.. тогда поклонись страданиям?

[ibn'Adam]

ну да. осталось только вспомнить Еноха, который по шенгенской визе на небо попал безу всяких там пыток и убийств невинных существ.
ну конечно, офф-христиане придумали на этот случай мерзкую доктрину - спасён "в счёт будущих заслуг Сына" или ещё какую мерзость.
Нельзя перепрыгнуть через забор в кредит. Сила спасать она или есть или её нету. И если Енох СПАСЁН БЕЗ пролития крови Сына, то зачем же проливать её за остальных?
Off-христиане придумали вместо ответа религиозную экономику: заплатил, выкупил, в долг, в счёт.
Экономика - это надуманные категории. В существовании их нет.

И если Енох СПАСЁН БЕЗ пролития крови Сына, то зачем же проливать её за остальных?

великая собака порылась тут. и нагадила по-великому. а овцы это кушают.

и сколько бы попы не врали, а уши всё равно торчат из-под рясы.
Вот, полюбуйтесь этой темой:
Приносил ли Иисус ритуальные жертвоприношения иудаизма?
то Off-христиане говорят, что миллионы невинных существ Бог повелел иудеям убивать только для создания великого прообраза благодати и для воспитания у них чуткого духа.
то, когда их поставишь пятаком перед фактами, начинают признавать, что, вообще-то, кровожадный культ был позаимствован левитами у соседей язычников!!! И дан Богом не как указ убивать, а только в качестве снисхождения к дикорастущим духам.
Но сам Бог при этом заповеди убивать невинные существа НЕ давал, о чём многократно свидетельствовали убитые пророки!
Так кто же тогда дал заповедь резать горла невинным существам?

и то и другое уродливо!

PS.
- ну перережь чужое горлышко, ну перережь же! Ты сразу очистишься и тебе станет легче - сказал священник.
- прихожанин взял и перерезал чужое горлышко! И, знаете, ему действительно стало легче!

Как всё это называется? Черная магия!

[Жена]

Вы хотите сказать, что тот кто примет, что пытки и болячки Иисусовы, были ради него, то болеть перестанет?
Типа не хочешь страдать.. тогда поклонись страданиям?

Что-то типа того. Для меня этот вопрос пока туманный. Только не "поклонись страданиям", а стань соучастником убийства Христа. Или ты тот, кто привел жертву, или ты тот, кто её убивает (священство). Это среди христиан.

[ibn'Adam]

не хочешь страдать - убей учителя.
типичная чёрная магия.

Учителя убили и оклеветали. Чёрный синедрион сконструировал химеру и при помощи чёрной лошадки, Шауля, инфицировал этой шизой здоровых. Всех, кто отказался принять инфекцию - убили.

[ibn'Adam]

сказка про альтруизм.

вот стоит овца с бычьими глазками. И Иисуса очень любит. И жизнь вечную заполучить хочет. Подумала-подумала овца. Да и убила Иисуса. Ну о-очень жизни вечной хочется.

как там Павел писал: согласен отказаться от своего спасения, если бы это помогло спастись его народу...

если бы хоть одна овца имела хоть каплю честности и хоть немного была бы не эгоисткой - она бы отказалась убивать другого для того чтобы иметь для себя жизнь вечную!

[Жена]

если бы хоть одна овца имела хоть каплю честности и хоть немного была бы не эгоисткой - она бы отказалась убивать другого для того чтобы иметь для себя жизнь вечную!

Тогда она не будет овцой.

[Equator]

Один мой знакомый наызвает христиан "пожиратели своего Бога"
А одна христианка в беседе сказала, что Христа и нужно было убить! Только вот сама это никак не соглашалась сделать.

Так значит плоть Христа хотят кушать все христиане, а вот убивать Его никто не согласен?
Это как со скотобойнями - мало кто там согласен работать. Ужасное место. Но вот колбаску любят многие!

[Equator]

Есть специалисты, которые говорят, что Иисуса "убил Бог".
Допустим. Но тогда Ветхий Завет не может быть образом Нового Завета. Ибо в ветхом завете грешник обязан был принести жертву за грех. А в Новом Завете эта жертва ему подарена. Т.е. ВЗ заключен в двустороннем порядке, тогда как НЗ заключен в одностороннем порядке.

И если убийство грешниками миллионов овец не было образом убийства Иисуса, тогда зачем их было вообще убивать?

[lyykfi]

Есть специалисты, которые говорят, что Иисуса "убил Бог".
Допустим. Но тогда Ветхий Завет не может быть образом Нового Завета. Ибо в ветхом завете грешник обязан был принести жертву за грех. А в Новом Завете эта жертва ему подарена. Т.е. ВЗ заключен в двустороннем порядке, тогда как НЗ заключен в одностороннем порядке.

Я обожаю логику гностиков в целом и Вашу в частности. Честно.

Вы сами загоняете Бога в придуманные рамки и удивляетесь почему Он там не вмещается. Бог имеет право заключить любой Завет и он не обязан повторять до словно Ветхий.

И если убийство грешниками миллионов овец не было образом убийства Иисуса, тогда зачем их было вообще убивать?

За тем за чем это было прописано - жертвоприношения для освобождения от грехов.

[Тобос]

Я тут почитал - что вы обсуждаете.
Христа убили... Все живы и здоровы, а вы уже 2000 лет сопли вытираете, кто искренно, а кто с насмешкой.

Нечего Иисуса трогать - начинайте с себя, любимых...для этого вы и есть.
Чего вы боитесь больше всего неизвестности. А что САМОЕ неизвестное смерть и после неё. У Иисуса таких проблем не было.
Отсюда и непонимание.

Иисус учил апостолов:

"28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."
(Матфея 10:28).

Если Иисус это действительно говорил, значит Он не боялся физической смертиили ХАРАХОРИЛСЯ. Пока как кому угодно.

Но, как тут уже писали :

«21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.»
(Матфея 16:21).

Так ВСЁ и выщло, даже в последний момент :

«51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?»
(Матфея 26:51-54).

Я думаю, что только глупый станет отрицать ФАКТ того, что всё, случившееся с Иисусом Христом было представлением, Автором сценария был Бог и Иисус знал об этом.

Или вы хотели бы, чтобы Христос умер своей смертью физического тела, в тёплой постели ? Кто бы тогда вспомнил о Нём !

Глупо также считать, что Иисус искупил своей кровью все грехи нас, охламонов. Это не так. Эти слова надо понимать не ТАК, КАК ХОЧЕТСЯ, а ТАК, КАК НАДО.
Тогда не было бы смысла в Страшном Суде не переживайте, это не очень страшнопоследствия Решения Суда страшнее, вернее неприятнее.
Главной задачей Иисуса было показать возможность Воскресения и, что БОЛЕЕ ВАЖНО, в теле иного качества, а не в физическом. Все мы предпочитаем лучше 1 раз увидеть, чем 1000 раз прочитать. Ну, не увидели вы, участники этой темы, как Христос Воскрес так вы и фильмов-то многих не видели, так чего об этом не говорите с обидой ? Родиться надо было вовремя, а вы проспали. Если Богу не верите, что это Он так распорядился, тогда, извините все проблемы ваши.

Скажу более, Христу не больно было на распятии Позаботились о Нём, да и поставленную Богом задачу Он выполнил на «отлично» - смотрите, как живо и продолжительно помнят о Нём а что ещё надо

[lyykfi]

Я тут почитал - что вы обсуждаете.

Мне с моими больными глазами, Ваше сообщение читать невозможно.
Слишком много контрастных цветов рядом.

[соstаshu]

Как всё это называется? Черная магия!

100%. Позвольте повторить - Чорная. Магия.