Какой вопрос бы ты задал Богу?

[Searhey]

Clarisse, приветствую Вас!

Истекает слезами, вместо того, чтобы двинуть хоть пальцем и что-то исправить. Это он-то, создавший эти страдания? Он - всемогущий, всезнающий и всемилостивый?

Не так, Clarisse. Как может исправить Бог что-то в существе со свободной волей? Лишив его свободы и переплавив вопреки его желанию в другую форму, как пластилин? Это был бы самый безнравственный акт даже по человеческим меркам. Бог не создавал эти страдания, эти страдания - последствия нашего использования права своей свободной воли.
Поэтому Бог скорбит о тех, кто страдает, но вмешаться может ТОЛЬКО когда мы попросим от Него вмешательства.
Это - уважение к нам, недостойным этого уважения. В этой скорби любовь - к недостойным любви.
Никто не скорбит о том, к чему равнодушен.

Да и сама возможность скорбеть - это уже дар, которым многие не обладают (это я уже про людей).
Но в отличие от скорби Бога по погибающим наша скорбь слепа. Ибо не зная судеб наших ушедших близких, мы даже не можем сказать, не доставляем ли ИМ БОЛЬШЕЙ СКОРБИ, ПОГИБАЯ ПРЯМО ПЕРЕД НИМИ И КАК БЫ ИЗ-ЗА НИХ, ТОГДА КАК ОНИ СПАСЕНЫ!!!

"Бог есть любовь", он такой, он сякой, он хороший, чудо, тихая гавань.. - пока я вижу его жестокость в жизни, мне не поверить в любые слова о его доброте.

Вы видите не Его, Claricce, а нас в нашей жизни. Мы - не Он, вся жестокость, которая в мире, не от Бога исходит.
Это наш (я говорю о всем человечестве) мир, наш да еще сатаны, хозяина многих из людей. Мир Бога-Творца на этот не похож.

И еще. Бог попускает смерть В САМЫЙ ЛУЧШИЙ для будущей жизни человека момент.

Тоже с уважением, Сергей.

[KPbI3]

Ответ участнику Searhey

Цитата от участника Searhey:

Не так, Clarisse. Как может исправить Бог что-то в существе со свободной волей? Лишив его свободы и переплавив вопреки его желанию в другую форму, как пластилин? Это был бы самый безнравственный акт даже по человеческим меркам.

Интересный народ верующие. Прекрасно осознают, что от вечной жизни, да еще и райского образца за пару дней свихнешься и считают при этом, что раз они должны жить вечно Бог им поможет смириться с такой жизнью. А разве это не переделка свободной воли? Т.е. в раю можно волю переделывать, а на земле нет. Чудеса и только. Здесь играем, а тут селедку заворачивали...©

[ninna]

КРЫЗ!
Цитата:"Прекрасно осознают, что от вечной жизни, да еще и райского образца за пару дней свихнешься и считают при этом, что раз они должны жить вечно Бог им поможет смириться с такой жизнью."

КРЫЗчик, что Вы знаете о вечной жизни? (риторический вопрос, ответить Вам всё равно нечего).

[KPbI3]

Ответ участнику ninna

Цитата от участника ninna:

КРЫЗ! Цитата:"Прекрасно осознают, что от вечной жизни, да еще и райского образца за пару дней свихнешься и считают при этом, что раз они должны жить вечно Бог им поможет смириться с такой жизнью." КРЫЗчик, что Вы знаете о вечной жизни? (риторический вопрос, ответить Вам всё равно нечего).

Я уже тут участвовал в обсуждения рая (тема Толстого), выяснилось, что верующие полные профаны в этом вопросе, но очень туда хотят.

ЗЫ Причина просто, боятся смерти и только это оправдывает верующих в моих глазах.

[ninna]

КРЫЗ!
Некоторые веующие уже брались на Небеса Господом. Возвратившись на грешную землю, они написали свои впечатления. Почитайте, полюбопытствуйте.
Я знаю, что у Рика Джойнера есть книга об этом. Кстати, он 25 лет молился о том,
чтобы быть восхищенным на Небеса. В этой книге (название не помню, но братья могут подсказать) он описывает свои тамошние встречи с Иисусом, апостолом Павлом, неким известным писателем и т.д. Есть много и другого.
Также на Небеса в своё время был восхищен известный проповедник Робертс Лиардон - в 8-летнем возрасте.
Есть и иные, подобные этим, свидетельства - других людей.

[KPbI3]

Ответ участнику ninna

Цитата от участника ninna:

КРЫЗ! Некоторые веующие уже брались на Небеса Господом. Возвратившись на грешную землю, они написали свои впечатления. Почитайте, полюбопытствуйте. Я знаю, что у Рика Джойнера есть книга об этом. Кстати, он 25 лет молился о том, чтобы быть восхищенным на Небеса. В этой книге (название не помню, но братья могут подсказать) он описывает свои тамошние встречи с Иисусом, апостолом Павлом, неким известным писателем и т.д. Есть много и другого. Также на Небеса в своё время был восхищен известный проповедник Робертс Лиардон - в 8-летнем возрасте. Есть и иные, подобные этим, свидетельства - других людей.

Ну так перейдайте в двух словах, что вас ожидает в раю? Только не надо отсылать меня к источникам, расскажите, а то мое личное мнение что там арфы, песнопения и Бог, в чем я не прав?

[ninna]

КРЫЗ!
Я не умею перессказывать. Там очень много всего, весьма бурная жизнь.

[KPbI3]

Ответ участнику ninna

Цитата от участника ninna:

КРЫЗ! Я не умею перессказывать. Там очень много всего, весьма бурная жизнь.

Попросите Бога, он даст Вам дар. А пока я буду считать, что там бурные песнопения и райские кущи.

[ninna]

КРЫЗ
Цитата:"Попросите Бога, он даст Вам дар."
Он уже дал дар Рику Джойнеру, Робертсу Лиардону и другим. Каждому Он даёт что-то своё.
А Вы, Крыз, можете считать всё, что хотите. Только я удивляюсь, как можно так упорно держаться за своё мение, зная, что люди получают от Бога нечто, полностью опровергающее Ваши представления.

[Sheet]

Цитата от участника KPbI3:

Ну и какого черта мы торчим в этом навозе, если там лучше?

Очень жаль, что некоторые люди так себя чувствуют живя на земле. Сначала надо полюбить жизнь на земле, ведь ТА жизнь, как отображение этой. Сады и поля, огромные города и провинции.... Только один маленький пример приведу ...никаких сорняков, растений - паразитов, никакой грубой переросшей травы, о которую мы раним ноги, аромат удивительный!!! Никакого запаха тления, так как самого его не будет. Это только, что касается растений.
А ещё есть масса разных сфер жизни. И как можно от этого сойти с ума, КРЫЗ? Желаю, чтобы ты поверил. Знаю, о чём говорю. Без балды.

[Claricce]

Здравствуйте, ninna!

Но Царство Божье не от мира сего, и познаётся совсем иными "локаторами".

Так оно меня и не интересует, ninna, - это я о Царствии божьем. Как и все, что в принципе недоказываемо. И отношусь я к этому очень спокойно: попадем - увидем.
Зачем зря дергаться..
Оттуда свидетелей-возвращенцев нет, а любые слова здесь живущих - только бессодержательные гадания.

Бог много больше Вашего позаботился о них и, очевидно, выделил им место в Своём Царстве.

Я не пытаюсь соревноваться с богом в сочувствии. Хотя бы потому, что я не могу что-либо изменить в судьбах погибщих, а бог - может.
Но не хочет.

То, что гибнут невинные дети - вина их родителей или более далёких предков, до 4 колена, я убеждена.

Дети страдают "за грехи отцов"? до четвертого поколения? Мертвым - в аду они или в раю - уже все равно, что тут осталось на земле. Но живым маме, отцу, родным или даже незнакомым, но способным сочувствовать чужому горю, - далеко не все равно. Значит всем им санкционированная богом смерть малышей - в наказание и страдание.
Уничтожается уникальная, неповторимая жизнь малыша, чтобы заставить страдать родителей за грех какого-нибудь пра-пра-прадеда, пнувшего кошку двести лет назад.
Шикарно выглядящая справедливость - дать спокойно дожить далекому предку, непосредственно виновному в некоем грехе, не наказав смертью (в противном случае не продлился бы род), и убить едва начавшуюся новую жизнь его потомка! Лихо!
Это справедливо по Вашему, ninna?

Дети гибнут потому, что их родители выбирают себе Царём сатану и его законы.

А Вы сами уверены в праведности Вашей веры? Почему? Дьявол весьма не глуп и не дубово прямолинеен - вполне может прикинуться богом в Ваших глазах, подобрать интонации бога в слышимом Вами "голосе свыше".. И вся Ваша вера окажется - служением дьяволу.
Как, ninna? У Вас хватит решимости отличить бога от дьявола? и каким же это способом?

Всемогущество Бога не даёт Ему права врываться в пределы чужого государства, что бы там не происходило.

Вы слышите свой голос, ninna? то, что Вы говорите?
"..не даёт Ему права.." - значит существует право, (кем, кстати, установленное?), которому бог обязан подчиняться!
А всемогущество как же?

Бог властен распоряжаться только на своей территории.

Еще прекрасней!
А кто сторожит границу, не давая богу перейти ее? Кто этот во-истину всесильный (по сравнению с богом), способный помешать всемогущему богу, дав ему "от ворот поворот"?

Она отдана сатане.

Логичный вопрос - зачем отдана? Что или кто помешал не отдать?

При этом "Своих подданых", христиан, Бог имеет право защищать даже на чужой территории.

На границе есть окно, калиточка для своих? туннельный переход, лаз под забором.. Ну это же просто смешно, ninna.

...точно так же и сейчас создаётся на Земле Невеста Христа (это Церковь), на основе взятого от Бога Святого Духа... И когда наберётся запланированное число людей,.. тогда Он и придёт за Своей Невестой. ..ЖИЗНЬ для стороннего глаза начнёт проявляться более зримо...

Ну это уже идет просто реклама. Нормальный человек пропускает мимо ушей слова, не имеющие под собой никаких оснований. "Наш шампунь - самый моющий", "вода нашего курорта - самая мокрая", бог сделает то, бог сделает это..
Вот когда сделает что-нибудь действительно доброе, а не будет только плакать слезами по погибающему в безверии к нему человечеству, тогда и поверят в него..
Я, например, просто не воспринимаю слова, в которых не содержится логики и хоть какого-либо подобия довода.
Вы любите читать сказки? да на здоровье, ninna. Я - тоже люблю, но всегда отдаю себе отчет, что жизнь (с маленькой буквы) - совсем иная.

Если Вы хотите (ну вдруг, почему-то..), чтобы мы с Вами все же понимали друг друга, то говорить можно о чем-то общем. А таким для меня и для Вас может служить только жизнь земная.
Рассказы, а точнее домыслы, как это там, где-то, когда-то может быть.. - абстракция и гадание. Потому что всегда есть встречный вопрос - а почему Вы думаете, что именно так и будет? - на который Вы не найдете ответа.

С Уважением, Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, Searhey!

Лишив его свободы и переплавив вопреки его желанию в другую форму, как пластилин? Это был бы самый безнравственный акт даже по человеческим меркам.

Безнравственно стоять, смотреть, как человек падает в пропасть - и не помочь.
Да, оттащив брыкающегося и скандалящего балбеса за шиворот от пропасти, Вы ограничите его свободу. Кто ж спорит? Но Вы спасете его!
Что важней?
А как бог поступает по отношению к человеку? Падаешь? Ну да, жалко мне тебя, конечно, плачу над тобой, но ты же сам выбрал себе путь в пропасть.. Падай, падай.. Зачем я буду ограничивать и отбирать у тебя такую ценную свободу - добровольно свернуть себе шею..
Если так поступает человек, его справедливо назовут - как минимум! - лицемером и ханжой. А может и похуже..
Тогда как назвать бога, еслу учесть, что и яму-пропасть тоже вырыл бог (иначе он не был бы создателем мира)?

Поэтому Бог скорбит о тех, кто страдает, но вмешаться может ТОЛЬКО когда мы попросим от Него вмешательства.

Извините, за грубоватую русскую поговорку, но - "иную свинью нужно силой мордой в корыто совать". Чтоб не померла. Если даже такого простого положения вещей бог не может понять, то о чем говорить?

Да и сама возможность скорбеть - это уже дар, которым многие не обладают (это я уже про людей).

Человечество только этим и занимается на земле, созданой любящим людей богом.

Ибо не зная судеб наших ушедших близких, мы даже не можем сказать, не доставляем ли ИМ БОЛЬШЕЙ СКОРБИ, ПОГИБАЯ ПРЯМО ПЕРЕД НИМИ И КАК БЫ ИЗ-ЗА НИХ, ТОГДА КАК ОНИ СПАСЕНЫ!!!

Я и не собираюсь гадать, что есть там. Мне нужно - что бы признать бога добрым - чтобы люди здесь не страдали, не умирали, не болели, не убивали друг друга..
Такая малость - ну что ему (вроде бы всемогущему) стоило так сделать? И я бы поверил. Безоглядно, бесповоротно..

Мы - не Он, вся жестокость, которая в мире, не от Бога исходит.

Ну что мне - опять повторять? Если некогда был только бог (без зла) и создал мир (без зла) , то откуда взялось зло в мире исключительно добром? откуда в раю - идеальном мире - появилось зло?
Еще раз повторю - выбор не создает зла, потому что предполагает выбор из уже существовавших ДО момента выбора альтернатив. Ни дьявол, ни человек не создавали своим выбором зла. Ибо оно уже было - иначе не из чего было бы выбирать.
И создать его мог только бог. Больше некому..

Бог попускает смерть В САМЫЙ ЛУЧШИЙ для будущей жизни человека момент.

..и наиболее жестокий для всех остальных.
Тогда лучше всех скопом, под корень, в младенчестве.. Пока не нагрешили.

В моей жизни были люди, смерть которых я не прощу богу никогда. И никто мне не докажет, что в их смерти проявилось милосердие и доброта бога.
"Лучший момент" смерти? как можно так говорить о людях, которые яростно боролись за жизнь до последних секунд? Со всей страстью и любовью к жизни.

С Уважением, Claricce

[ninna]

Claricce!
Сейчас некогда отвечать подробно. Ограничусь малым ответом. И вопросом к Вам.
Вы считаете себя святым? Думаю, нет. А Бог свят. И создавая первого человека,
дал ему всё, чтобы он также был свят и мог пребывать в обществе Божьем.
Но человек впал в грех. Однако Бог заранее предупреждал, что за этим последует наказание.
А Вы считаете, что нельзя наказывать своих детей? Вы только за погибающих детей страдаете или также и за человечество?
Интересно, а как Вы бы поступили на месте Бога - дали бы греху безпрепятственно расползаться по Земле, не наказывали бы? Или наказывали, но детей изолировали от грешащих родителей? И куда изолировали - в детдома, в которых, может быть, персонал бы воровал у них еду и насиловал? Не лучше ли ребёнка забрать от этого кошмара к Господу?
Если Вы не знаете- как там, то Бог-то знает, как там у Него. Что , Он должен Вам отчитываться? Как бы нет. Но ведь всё равно "отчитывается" - в Библии, подробно объясняя то, что нам необходимо.
А Вы знаете, Claricce, что чем больше времени Вы тусуетесь здесь, с христианами, и продолжаете не верить ни одному звучащему и написанному слову, тем больший груз вины Вы себе зарабатываете. На Суде Вы уже не скажете - не знал, не предупреждали. Да и что будет говорить: у Бога всё записано, кто, где, что слышал или читал и как это воспринял: прислушался или отверг. Не страшно?

[Claricce]

ninna!

Сейчас некогда отвечать подробно.

Да не спешите - время еще есть..

Но человек впал в грех. Однако Бог заранее предупреждал, что за этим последует наказание.

Вот Вы говорите - "впал в грех". Значит было куда "впадать". Яма греха была выкопана ДО того, как Адам стал раздумывать - сьесть ли это злосчастное яблоко.
Я не ловлю Вас за язык, ninna. Как бы Вы ни сказали - ...впал, выбрал, предпочел.. - в любом случае Адаму уже было куда падать, из чего выбирать, что предпочитать. Т.е выбирать можно было из созданного богом зла и добра.
Ну а после созданного богом зла, предупреждение - "не суй пальчик в огонь" - звучит не очень красиво.

А Вы считаете, что нельзя наказывать своих детей?

Есть несколько простых принципов, при которых наказание еще имеет смысл.
Первое - вина и наказание должны быть связаны и понятны. Я тычу своего кота в лужу носом (иногда он ошибается и делает не в миску..- бывает) и в следующий раз он, уже упираясь, понимает - когда я его несу в ванную за шкирку, то сейчас.. А если бы я просто так - на ровном месте - врезал бы ему по уху за прошлогоднее "преступление", то понять "за что?!" - было бы совершенно невозможно.
Поэтому, наказание за грехи предков - полный абсурд.
Кроме того, наказание должно быть хоть как-то соразмерно вине и не быть местью. Вешать ребенка за разбитую чашку, пусть старинного китайского фарфора, - бред. И убивать человека - не убийцу, не садиста, не вора, не.., не.., не.. - тоже ненормально, несправедливо и жестоко.
А ведь именно так и поступает бог, когда погибают совсем молодыми люди, ничего не совершившие плохого в глазах других людей. Исправиться после смерти - исключено, значит смерть - не может быть наказанием. А только - местью.

Вы только за погибающих детей страдаете или также и за человечество?

Дети - просто самый яркий пример. А гибнут-то все скопом, без различия вины и возраста..

Интересно, а как Вы бы поступили на месте Бога - дали бы греху безпрепятственно расползаться по Земле, не наказывали бы?

Если бы мне предложили роль бога, то я прежде всего изо всех сил старался бы отказаться. Упирался бы всеми ногами.
Ну а потом - я НЕ СОЗДАВАЛ бы зла в мире. Чтобы потом с ним - не бороться.

Что , Он должен Вам отчитываться?

А почему бы и нет? Если он так любит людей (и видимо, меня в том числе), то не мешало бы и ответить на мои вопросы и претензии.
По крайней мере приличные люди несут ответственность за свое творение и отвечают на рекламации домохозяек. Даже если эта домохозяйка понимает в тысячу раз меньше главного конструктора в работе купленной ею электромясорубке и сама виновата, что засунула в нее палец. Фирма-изготовитель отвечает по суду за то, что не предусмотрела возможность работы с открытой крышкой.

А Вы знаете, Claricce, что чем больше времени Вы тусуетесь здесь, с христианами, ... тем больший груз вины Вы себе зарабатываете. ... Не страшно?

Не пугайте - не страшно.
Если бог не способен внятно (т.е ясно, очевидно и понятно любому) разьяснить свою веру, то сам и виноват. Как плохой учитель.
А если он просто изначально несправедлив и не видит своей вины перед людьми в созданном им мире - нечего и надеяться на справедливость. Тогда бояться тем более не стоит.

С Уважением, Claricce

[Утро]

Участнику Searhey

Как может исправить Бог что-то в существе со свободной волей?

Говорят, что Бог знает будующее. Приводится такой пример. Прямая линия. За точку отсчета принимается настоящий момент. Ставим цифру ноль. Отрицательные значения на прямой - прошлое, положительные - будущее. Так вот, у Бога эта прямая вся перед "глазами".
А теперь смотрите, что получается. Это только нам может казаться, что существует свобода выбора. Для Бога все уже известно. Мы получаемся запрограмированными в его глазах. Наш "свободный" выбор только для нас свободен, но в принципе, уже предопределен для Бога.

Участнице ninna
Извиняюсь за вторжение в разговор, но не мог пройти мимо этого:

На Суде Вы уже не скажете - не знал, не предупреждали. Да и что будет говорить: у Бога всё записано, кто, где, что слышал или читал и как это воспринял: прислушался или отверг. Не страшно?

Вы, наверное, не замечаете, ninna, как этими словами демонстрируете свой страх. Мало того, Вам нужно, чтобы этот страх передавался другим. Бояться можно только того, чего не знаешь. Общеизвестно, что в основе веры в Бога лежит страх (прежде всего за свою шкуру, о чем неоднократно писалось на этом форуме), так вот, получается, что именно отсутствие знаний генирирует этот страх.
Если Бог вездесущ и говорит свое слово через Ваши уста (например), то Он по крайней мере должен понимать, как его слова могут восприниматься. В моем понимании, Бог не должен говорить лишних слов. Если Вы - верующая, если Вы под опекой Господа, то Он должен же как-то "направлять" Вас, ну по крайней мере не давать повод слушающим Вас серьезно не воспринимать Ваши слова.