Ругань с Кадошем :) (чтоб в другой теме о смерти не оффтопить)

[Йицхак]

1) Сбор колосьев см.п.№3. (жать)

2) К тому же, действия, которые Он производил в отношении слепого, сполне расцениваются Галахой как целительство.
Действие + результат

3) Меня удивляют попытки соотносить действия Христа с Галахой, которую Он назвал "преданием человеческим"

Alex, тут когда был спор с ортодоксальным иудеем Мойше, так он всю дорогу пытался рассказать, что "жать" и "кушать" это одно и тоже.

1) Не могли бы Вы привести пример из мировой практики, когда хоть кто-нибудь хоть где-нибудь хоть один раз в истории делал жатву таким экзотическим способом, как это делали Апостолы? (кроме, разве богатого воображения "товарищей", попытавшихся их обвинить)

2) Ну, то что Вы не увидели, что правила плевания появились в 18 веке и это не Талмуд, а Христос жил в первом - ладно.
А какой был день, когда Христос помазал брением глаза слепому?

3) Если Вы действительно хотите знать, что Он делал на самом деле, какое законничество Он действительно порицал, и как надо понимать Его слова и действия применительно к тогдашнй реальности, то знание исторических деталей очень в этом очень помогает.
А то есть знатоки, которые в полной уверенности, что Христос был русским православным и порицал Тору, потому, что её придумали евреи

[.Аlex.]

[quote=Кадош;1115404] Да пожалуйста - Давид.
Что неправда? Что Давид больше года, сколько он там жил у филистимлян, ел некашерное?
Зачем Давид? Евреи в концлагерях ели крыс

Откройте Писания, ибо через них вы намереваетесь иметь жизнь вечную...
прекратите болтологию

Алекс. Вы правы в одном, прям щас, я подобное разрешение найти не могу. Это есть. Но то, что оно имеется в галахе - это определенно факт!!! Если вы желаете лицезреть подобное разрешение, могу только пообещать спросить о том где оно и как сформулировано, и потом отписать сюда.
Такого разрешения нет и быть не может

Ну, например я сказал, что нужны поля и раввин, вы заикнулись только о полях. Куда раввина дели?
В детство изволите впадать?

Или полагаете, что любой еврей имеет право признавать пищу кашерной или некашерной?
дифицита с обученными раввинами в еврейскиъх общинах не было

Да например их отсутствие. Вы пришли на базар в Мачу-Пикчу, и хотите поесть, раввинов нет, все мясо посвящено Кетльц-Коатлю, и еще Бог-весть кому... Ваши действия?
Есть овощи, рыбку самой ловить, курочку вырастить

Эт еще надо посмотреть кто из нас двоих хуже, тот кто только говорит, но сам так не поступает, или тот, кто так действует, хотя на словах он это и осуждает?
Кстати, спасибо, за то, что причислили меня к иудеям.
Причем тут я? И откуда Вы знаете как я поступаю?

А это и есть христианство. Просто вы понимаете христианство по своему.
Апостол Павел, послал бы Вас с таким христианством куда подальше и правильно бы сделал.
Повторяю, вот это "если я в отместку выколю один, и удержу себя от следующих действий, то буду оставаться в ПРАВовом поле, то есть останусь ПРАВедником." НЕ ХРИСТИАНСТВО И НЕ ИМЕЕТ С НИМ НИЧЕГО ОБЩЕГО.
Если мусульмане сожгут христианский город, теперь христианам можно сжечь мусульманский в отместку? И это учение Христа?
Вы, вообще думаете, что говорите

Только отВАШатину. Это-ж вы предложили что Моисей ее бросил и женился на другой. Не стоит на меня свои домыслы перекидывать...
Так вы-бы так поступили? Ответьте уже на вопрос. :-)
Как Вы меня уже притомили.
Библия не говорит здесь ничего конкретного и мы можем лишь предполагать. Моисей мог иметь двух или трех жен. Как Давид или Соломон. Ферштейн?

Так вы-ж постингом выше пытались доказать, что Моше развелся с ней????
Кадош, Вы меня достали. В оригинале стоит слово "РАЗВЕДЕННАЯ"
По каким семейным соображениям, тесть Моисея взял дочь в это путешествие, мы можем лишь предполагать. Но оригинал говорит, что они были в разводе.
Хватит тупить


Ну и где упоминается жена Илии, имя фамилия, адреса, явки... А заодно и наложницу... :-)
Да, кстати, когда Илия в пещере скрывался он свою жену, наложницу и детей бросил на произвол судбы, на растерзание Ахава и Иезавели? Или вывез в США?
Заповедь "подитесь и размножайтесь" обязательна к исполнению. Ни один здоровый иудей не может от нее отклониться. Нам остается только предположить, что Илия нарушал заповедь.
Или предположить, что Ваши доморощенные потуги изучать иудаизм не увенчались успехом. Я могу дать Вам мнение раввина по вопросу о семейном положении Илии

Вот я и спрашиваю, кто дал вам право отвечать злом на зло? :-)
Никогда не воздаю злом за зло.
Но любезничать с Вами не собираюсь

Ну во-первых, вы привели мнение галахи постапостольской. Т.е. ту которая разработана уже в пику христианству, чтобы доказать что Иисус таки нарушал Закон. Я-же не просил вас приводить мнение этой галахи, а просил заповедь Божию(напомнию заповеди находятся не в талмуде, а в пятикнижии).
Жду!!!
Сбор колосьев был запрещен во времена Христа. Целительство в субботу также признавалось за работу. По галахе
Христос не нарушал закон Моисея. Мы это не обсуждали даже. Поэтому не надо лить, что Вы просили из Пятикнижья.
Мы говорили о галахе. Христос не считал нужным соблюдать галахические постановления. Об этом я и веду речь

[.Аlex.]

Йицхак
Alex, тут когда был спор с ортодоксальным иудеем Мойше, так он всю дорогу пытался рассказать, что "жать" и "кушать" это одно и тоже.
Йицхак, Вы видимо знаете лучше тех, кто эти правила писал, что они таки имели в виду. Наверное одни хорошие иудеи написали галаху, потом резко перемерли, ничего толком никому не объяснив, а остальные, плохие иудеи переврали написанное
Из Евангелий я могу видеть, что под галахическим постановлением "нельзя жать" имелось в виду в том числе - обрывать созревшие колосья.

А какой был день, когда Христос помазал брением глаза слепому?
В субботу. см. Иоанна.9
Сделал брение и помазал им глаза слепого

3) Если Вы действительно хотите знать, что Он делал на самом деле, какое законничество Он действительно порицал, и как надо понимать Его слова и действия применительно к тогдашнй реальности, то знание исторических деталей очень в этом очень помогает.
Видимо, Вы знакомы с этой исторической реальностьью лучше всех остальных.
Павел и Христос упоминают о преданиях человеческих или преданиях отцов, которые укоренились в Израиле. Может Вы знаете, что это было если не галаха?

А то есть знатоки, которые в полной уверенности, что Христос был русским православным и порицал Тору, потому, что её придумали евреи
Это Вы обо мне?

[Йицхак]

Йицхак
Alex, тут когда был спор с ортодоксальным иудеем Мойше, так он всю дорогу пытался рассказать, что "жать" и "кушать" это одно и тоже.
1) Йицхак, Вы видимо знаете лучше тех, кто эти правила писал, что они таки имели в виду. Наверное одни хорошие иудеи написали галаху, потом резко перемерли, ничего толком никому не объяснив, а остальные, плохие иудеи переврали написанное
Из Евангелий я могу видеть, что под галахическим постановлением "нельзя жать" имелось в виду в том числе - обрывать созревшие колосья.

А какой был день, когда Христос помазал брением глаза слепому?
2) В субботу. см. Иоанна.9
Сделал брение и помазал им глаза слепого

Если Вы действительно хотите знать, что Он делал на самом деле, какое законничество Он действительно порицал, и как надо понимать Его слова и действия применительно к тогдашнй реальности, то знание исторических деталей очень в этом очень помогает.
3) Видимо, Вы знакомы с этой исторической реальностьью лучше всех остальных.

4) Павел и Христос упоминают о преданиях человеческих или преданиях отцов, которые укоренились в Израиле. Может Вы знаете, что это было если не галаха?

А то есть знатоки, которые в полной уверенности, что Христос был русским православным и порицал Тору, потому, что её придумали евреи
5) Это Вы обо мне?

1) Alex, я не возьму на себя дерзость судить чужого раба и определять плохие это были евреи или хорошие. Но всё было именно так, как Вы написали. Вот по этому Слову:
13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного,- (Исай,28:13).
Что касается 39 запретов, действовавших во время Иисуса, то там черным по еврейски написано "жать", а не "кушать".
И все фантазии на тему "жать=срывать колосья руками" это не Его слово, а из серии правил "не писяй на снег".
25 Когда придешь на жатву ближнего твоего, срывай колосья руками твоими, но серпа не заноси на жатву ближнего твоего (Втор,23:25)
Тоже самое правило о сборе урожая плодов (их еда срыванием - не жатва и не сбор урожая):
24 Когда войдешь в виноградник ближнего твоего, можешь есть ягоды досыта, сколько хочет душа твоя, а в сосуд твой не клади (Втор,23:24)

2) Да, действительно была суббота. Теперь остается только найти галаху 1-го века о запрете делать брение, плюнув в грязь

3) Лучше всех остальных - это очень нескромно. Скажем так: лучше некоторых

4) Она, родная, и была. Это Христос о галахе (правда не о всей). Как только найдете цитату из меня любимого, где я советую жить по галахе, так первая и бросьте в меня камень
Не путаете вещи: знать законы Хамураппи для понимания исторических реалий - и - жить по законам Хамураппи, знать галаху для понимания исторических реалий - и - жить по галахе.

5) Нет. Вы такую ерунду не говорили и, догадываюсь, никогда не скажете

[Кадош]

Зачем Давид? Евреи в концлагерях ели крыс

Ну зачем нам крайности, я о крайностях даже и не говорю, там итак все ясно? Мы берем обычную жизнь... :-) Так что Очень даже все нормально, какие ко мне претензии? Никаких, я так и знал...

прекратите болтологию

Помилуйте, какая болтология - это пример из Писания...

Такого разрешения нет и быть не может

Йа, йа, натюрлихЪ! :-)

В детство изволите впадать?

Нет, просто показываю вашу выборность того, что увидеть из сказанного мной, а что - нет.

дифицита с обученными раввинами в еврейскиъх общинах не было

Ну вы сами пример привели - концлагерь. Я вас за язык не тянул.
Второй пример из более спокойной жизни - Давид. Уж куда явнее, казалось-бы? Но вы все одно упираетесь...
Третий пример я привел - вы приплыли в языческую страну, где нет и быть не может кашерной пищи, а до ближайшего раввина - суток 30 пути...
Ну что вы начинаете? Ведь очевидно, что есть моменты, когда Закон исполнить невозможно. И что Тора говорит - умирай еврей?? Нет. И Христос, когда оправдывал апостолов именно эту мицву приводит, мол Давид ел когда проголодался - то что есть нельзя было никому окромя священников.
А что, хотите сказать, что апостолы уже просто умирали с голоду? Нет, просто проголодались. И если Христос демонстрирует правильность исполнения мицвы на таком примере, то куда-ж вы лезете, доказывать что Он и апостолы согрешили??? Фарисеи кинулись-было упрекать, и что??? Да ничего, убедились в очередной раз, что галаха Христа - правильнее. И все! А если-б нет, то первым обвинением было-бы нарушение закона Моше рабейну. И лжесвидетелей искать не надо - бо явное нарушение. Но этого-же не случилось. Стало-быть даже для тех фарисеев действия апостолов не являлись нарушением.
А вы щас приводите галаху уже постапостольскую, а она несколько отлична от той...

Есть овощи, рыбку самой ловить, курочку вырастить

Праехали... см. выше, сами знаете, что не правы...

Причем тут я? И откуда Вы знаете как я поступаю?

Да как-же? Вы-ж обозвали меня хамом, в ответ на мои обзывательства. Вот и получается что поступаете по мицве око-за-око.
Почему-бы вам было не промолчать, и великодушно простить меня-хамского? Но нет, на словах мы все христиане, а как до дела...

Апостол Павел, послал бы Вас с таким христианством куда подальше

Отнюдь. Прибегает к Павлу Онисим, от хозяина своего Филимона, который тоже христианин. И что? Павел начинает Филимона упрекать-распекать, мол такой-ты раз эдакий, почему не простишь Онисима?
Ничуть не бывало!!!!!!!
Он смиренно просит простить Онисима. Если-б око-за-око было-бы отменено, то Павел-бы уже сто раз жестко отписал-бы ему. К чему-бы это? А к тому, что Павел, в отличие от вас понимает, что Филимон, имеет полное право по Писанию требовать наказания Онисима. Но Павел предлагает, Филимону более благостный вариант - простить!!!
Но вам-то, как всегда, все равно что Писание говорит. Вы-ж свое отстаиваете.

Если мусульмане сожгут христианский город, теперь христианам можно сжечь мусульманский в отместку? И это учение Христа?
Вы, вообще думаете, что говорите

Ага, значит, по-вашему, надо простить Басаева и прочих гадов? Да?
А за детей Беслана как? Расскажите, мы послушаем. Вот посоветуйте, что мне сказать, чем утешить матерей, потерявших в Беслане детей?
Расскажите, а я послушаю...

Как Вы меня уже притомили.

А как вы хотели? Ляпнуть и не отвечать за свои слова? Не-е-е-е-е, я вам не позволю, я такой, я злюшчий!

Библия не говорит здесь ничего конкретного и мы можем лишь предполагать. Моисей мог иметь двух или трех жен. Как Давид или Соломон. Ферштейн?

Правда, про Соломона и Давида конкретно сказано, что у них было более чем одна жена, а вот про Моисея нет такого, и приводимое вами, в защиту вашей гипотезы просто смешно, и не выдерживает никакой критики.
Кстати, вы так и ушли от ответа... Но я понимаю, вопрос риторический, вы-бы уж точно так не стали поступать!

Кадош, Вы меня достали. В оригинале стоит слово "РАЗВЕДЕННАЯ"

Эт хорошо, что я вас достал!!! В оригинале, как вы выразились не стоит этого слова, а стоит слово, которое можно перевести и как разведенная, и как отправленная.
К примеру Давид Йосифсон перевел именно как отправленная:
1 И услышал Итро, жрец Мидьянский, тесть Моше, обо всем, что сделал Бог для Моше и для Исраэйля, народа Своего, что вывел Господь Исраэйля из Египта,
2 И взял Итро, тесть Моше, Циппору, жену Моше, после отослания ее,
3 И двух сыновей ее, из которых имя одному Гэйршом, потому что сказал: пришельцем стал я в земле чужой;
4 А имя другому Элиэзэр, ибо Бог отца моего мне в помощь и избавил меня от меча Паро.
5 И пришел Итро, тесть Моше, и сыновья его, и жена его к Моше в пустыню, где он расположился станом у горы Божией.
6 И дал знать Моше: я, тесть твой Итро, иду к тебе, и жена твоя, и оба сына ее с нею.
(Исх.18:1-6)
Как видите Йосифсон даже намека не оставляет на развод. Так что не придумывайте.
А учитывая, что после этого спорного места Итро дважды называет Сепфору ЖЕНОЙ МОИСЕЯ, не бывшей, а текущей, то вааще становиться явной вся надуманость ваших вариаций.

По каким семейным соображениям, тесть Моисея взял дочь в это путешествие, мы можем лишь предполагать. Но оригинал говорит, что они были в разводе.

Это вы так говорите, а не оригинал. Не путайте - это две разницы.

Хватит тупить

Вот-вот.

Заповедь "подитесь и размножайтесь" обязательна к исполнению. Ни один здоровый иудей не может от нее отклониться. Нам остается только предположить, что Илия нарушал заповедь.

Правда. и дана она исключительно евреям???
А скажите пожалуйста - вы все 613 заповедей знаете? И знаете из каких книг сформировались мицвот Моше рабейну?

Или предположить, что Ваши доморощенные потуги изучать иудаизм не увенчались успехом. Я могу дать Вам мнение раввина по вопросу о семейном положении Илии

Давайте, тока с указание хвамилии и прочего. А потуги эт по-вашей части. Вы в предыдущей цитате уже сморозили, ну да ладно... Дойдем и до этого...

Никогда не воздаю злом за зло.

Но любезничать с Вами не собираюсь

Так вы еще и врете? :-)
Я сказал что вы тупите, а вы в отместку -обозвали меня хамом, а теперь отказываетесь. Ай-ай-ай, как нехорошо. Тем более такое очевидное нарушение, что каждый может убедиться что вы именно ответили мне злом-за-зло. Даже если я вам и причинял оное.

Сбор колосьев был запрещен во времена Христа. Целительство в субботу также признавалось за работу. По галахе

Вы даже не поняли, что не за срывание колосьев их упрекали... :-)
Я с вас умиляюсь...

Поэтому не надо лить, что Вы просили из Пятикнижья.

А вот если-бы вы внимательно прочли, мою просьбу, то увидели-бы, что я просил заповедь Божью. А не галахическое мнение некоторых раввинов, которые от одного к другому разнились, как огонь со льдом... :-)
Поэтому не надо лить, что вы лучше меня знаете, что я вас просил...

Мы говорили о галахе. Христос не считал нужным соблюдать галахические постановления. Об этом я и веду речь

О как!!! Хорошо. А как быть с этим:
Матф.23:3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

Ф топку, да? Бо это место выпадает из ваших гипотез... Ну-да, ну-да...

[.Аlex.]

Йицхак
Что касается 39 запретов, действовавших во время Иисуса, то там черным по еврейски написано "жать", а не "кушать".
Там написано "рвать", а они рвали. Или разница, в том сколько они сорвали?

2) Да, действительно была суббота. Теперь остается только найти галаху 1-го века о запрете делать брение, плюнув в грязь
Ваша цитата "А врачевание должно быть не обстрактным - коснулся и сказал "будь здоров", - а конкретным, содержащим хоть один из элементов 39 запретов (Шабос 7:2). Например, врач толчет и смешивает лекарства, принимает пациентов, бинтует и пр."
Христос сделал брение и наложил на глаза слепого.

4) Она, родная, и была. Это Христос о галахе (правда не о всей). Как только найдете цитату из меня любимого, где я советую жить по галахе, так первая и бросьте в меня камень
Я не говорила, что Вы советуете жить по галахе. Это Кадош.
Я думаю Христос не отвергал галаху как таковую, Он знал что в ней соответствовало тому, что Он дал Моисею, а что люди потом сами додумали.

[.Аlex.]

Кадош
Ну зачем нам крайности, я о крайностях даже и не говорю, там итак все ясно? Мы берем обычную жизнь... :-) Так что Очень даже все нормально, какие ко мне претензии? Никаких, я так и знал...
В обычной жизни, еврей обязан соблюдать кашрут. В экстренных ситуациях, когда речь идет о жизни и смерти, кашрут можно нарушить


Нет, просто показываю вашу выборность того, что увидеть из сказанного мной, а что - нет.
Почему выборность? Я сразу же заявила, что с равинами проблем в иудейских общинах никогда не было
Так с какого перепугу Вы заявили, что по правилам кашрута, иудеи должны иметь собственные сельскохозяйственные поля?


Ну вы сами пример привели - концлагерь. Я вас за язык не тянул.
Второй пример из более спокойной жизни - Давид. Уж куда явнее, казалось-бы? Но вы все одно упираетесь...
Третий пример я привел - вы приплыли в языческую страну, где нет и быть не может кашерной пищи, а до ближайшего раввина - суток 30 пути...
Ну что вы начинаете? Ведь очевидно, что есть моменты, когда Закон исполнить невозможно. И что Тора говорит - умирай еврей?? Нет. И Христос, когда оправдывал апостолов именно эту мицву приводит, мол Давид ел когда проголодался - то что есть нельзя было никому окромя священников.
Все перечисленные примеры это форс-мажор, угроза жизни иудея. При угрозе жизни (голодная смерть) иудей имеет право нарушить заповеди о кашруте.
Еще раз: дайте ссылку на галахическое разрешение не придерживаться кашрута за пределами Израиля.


Праехали... см. выше, сами знаете, что не правы...
Вы лжец, Кадош. Пока не дадите галахическое разрешение на неисполнение заповедей кашрута за пределами Израиля.
Еврей может нарушить кашрут в экстренной ситуации (в независимости от места нахождения), угрожающей его жизни но разрешения не исполнять заповедей кашрута после пересечения границы Израиля, НЕ СУЩЕСТВУЕТ


Да как-же? Вы-ж обозвали меня хамом, в ответ на мои обзывательства. Вот и получается что поступаете по мицве око-за-око.
Почему-бы вам было не промолчать, и великодушно простить меня-хамского? Но нет, на словах мы все христиане, а как до дела...
Я назвала вещи своими именми. Вы хам Кадош.
Например ап.Петр называл некоторых "псами, возвращающимися на свою блевотину". Вразумлял поганцев


Отнюдь. Прибегает к Павлу Онисим, от хозяина своего Филимона, который тоже христианин. И что? Павел начинает Филимона упрекать-распекать, мол такой-ты раз эдакий, почему не простишь Онисима?
Ничуть не бывало!!!!!!!
Он смиренно просит простить Онисима. Если-б око-за-око было-бы отменено, то Павел-бы уже сто раз жестко отписал-бы ему. К чему-бы это? А к тому, что Павел, в отличие от вас понимает, что Филимон, имеет полное право по Писанию требовать наказания Онисима. Но Павел предлагает, Филимону более благостный вариант - простить!!!
Но вам-то, как всегда, все равно что Писание говорит. Вы-ж свое отстаиваете.
Это же надо, умудриться так выкрутить руки апостолу!
Павел пытался разобраться в конфликте двух христиан, конфликте в котором один находился в услужении у другого. И хозяин имел формальное право на слугу.


Ага, значит, по-вашему, надо простить Басаева и прочих гадов? Да?
А за детей Беслана как? Расскажите, мы послушаем. Вот посоветуйте, что мне сказать, чем утешить матерей, потерявших в Беслане детей?
Расскажите, а я послушаю...
Щас расскажу. Если в христианском городе, террористы захватили школу и погубили десятки детей, то согласно Кадоша, мы христиане, имеем право, после того, как обезвредим преступников, ворваться в город, откуда они родом, согнать детей в школу и поджечь её. Мы останемся праведниками, лишь бы детей было ровно столько же


Правда, про Соломона и Давида конкретно сказано, что у них было более чем одна жена, а вот про Моисея нет такого, и приводимое вами, в защиту вашей гипотезы просто смешно, и не выдерживает никакой критики.
Кстати, вы так и ушли от ответа... Но я понимаю, вопрос риторический, вы-бы уж точно так не стали поступать!
В библии написано о двух разных женщинах Моисея. Тем более об одной, что она "разведена" с Моисеем. Гипотетически он мог иметь двух и больше жен. Остальное, Ваши фантазии


Эт хорошо, что я вас достал!!! В оригинале, как вы выразились не стоит этого слова, а стоит слово, которое можно перевести и как разведенная, и как отправленная.
КА учитывая, что после этого спорного места Итро дважды называет Сепфору ЖЕНОЙ МОИСЕЯ, не бывшей, а текущей, то вааще становиться явной вся надуманость ваших вариаций.
Можно как "разведенная", а можно и нет. Гипотетически он мог иметь нескольких жен. Так что оставьете свои фантастические гипотезы


Правда. и дана она исключительно евреям???
А скажите пожалуйста - вы все 613 заповедей знаете? И знаете из каких книг сформировались мицвот Моше рабейну?
Какая разница, всем, не всем. Конкретно евреи (И Илия в том числе) понимали ее как обязательную к исполнению. Так что нет причин полагать что Илия был безбрачен

[.Аlex.]

О как!!! Хорошо. А как быть с этим:
Матф.23:3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

Ф топку, да? Бо это место выпадает из ваших гипотез... Ну-да, ну-да...

Нет, что Вы, конечно, все что фарисей ни скажет христианину, христианин просто обязан выполнить. Слово фарисея, закон для христианина
А про "заповеди человеческие" это конечно в топку

[Tessaract]

маклай

Так бы сразу и сказали. что у Вас ничего нет.

У меня-то есть, это у вас не хватает знаний чтобы понять о чем речь и вы в своем предыдущем сообщении сами в этом признались! Что в этом случае можно еще сделать? Только сказать что помочь больше нечем!

Часть а не что-то отдльное от неё. Почему же тогда у него не так как у неё, как может быть у части не так как у целого?

У нее это у кого? У природы? Я вам несколько раз писал что человек это часть природы, и если вы беретесь сравнивать человека, то есть часть то и сравнивать его надо с какой-то другой частью а не со всем целым! А иначе получите бредовое сравнение по типу "Чем банан отличается от фрукта" притом что банан и есть фрукт! Нельзя сравнивать общее с частным! Понимаете о чем речь или снова как в предыдущий раз "Не доходит"?

"До него" мы разбирали. Вы же согласились что до Вас красавицами считали не тех кого Вы считаете красавицами, и не считали красавицами тех кого вы считаете.

Как сейчас так и до меня красавицами люди могут считать кого угодно, вот скажем в средние века, если судить по картинам художников того времени, идеалом были полные женщины а не худые!

Я вам говорю что все зависит от импринтинга при социальном воспитании ребенка + в меньшей степени генетика! Что в этих словах непонятного? Не знаете что такое "импринтинг"? Так спрашивайте, я обьясню, либо сами почитайте в справочнике!

Если же вам угодно говорить о моем личном социальном воспитании, то у моих родителей критерии красоты и уродства примерно те же, что и у меня в то время как у моих одногрупников в ВУЗе они несколько отличались, те в основном по современным веяниям больше обращали внимания на "идеалы" вроде 90-60-90 и на более высокий рост!

И в то время было так что из двух женщин одни признали бы красивой одну, а другие другу.

Естественно, ведь все зависит от того, кто воспитывал ребенка, в каких условиях и в каком конкретно обществе он рос, как на него вляли окружающие, его друзья, воспитатели в детском саду, учителя в школе и еще множество факторов что собственно все вместе я для вас кратко и обобщил фразой "импринтинг при социальном воспитании ребенка + в меньшей степени генетика"! И если вы вновь не можете понять столь очевидной вещи, остается лишь снова повторить "Ничем не могу вам помочь"! И если вас смущают непонятные слова вроде "импринтинг" и "генетика", я так и быть обьясню вам что они означают!

[Кадош]

В обычной жизни, еврей обязан соблюдать кашрут. В экстренных ситуациях, когда речь идет о жизни и смерти, кашрут можно нарушить

За пределами Эрец-Исраэль и начинается эта самая "экстренная ситуация". Почему Даниэль и друзья его - Мисаил и пр.. Приведены в качестве примера для подражания??? Да потому что они совершили подвиг, они делали то, чего закон от них не требовал. Они могли, имели полное право за пределами Эрец-Исраэль есть то, что им предлагает царь. Но они выбрали более благой путь. И именно поэтому они герои. Заметьте остальные их товарищи не пошли на это, и стали есть предложенные им блюда. Осуждены они законом? Нет.
Да и потом, еще раз - вы понимаете, что смерть вобщем-то апостолам не грозила? Или продолжаете убеждать себя и окружающих, что они уже были на последнем издыхании, и если-б не эти колосья, то не видать-бы нам посланий Петра или Иакова, как своих ушей?

Почему выборность? Я сразу же заявила, что с равинами проблем в иудейских общинах никогда не было
Так с какого перепугу Вы заявили, что по правилам кашрута, иудеи должны иметь собственные сельскохозяйственные поля?

А кто знает чем эти язычники удобряют свои поля? а?
А вдруг поле у язычников на месте кладбища, да мало-ли еще чего...
Вы что - раввин? Вы знаете и имеете сертификат подтверждающий вашу квалификацию, что вы имеете право называть тот или иной продукт - кашерным? Нет, вот и не мелите чепуху. :-)
Теперь о раввинах в общинах. У нас в городе синагога открылась всего лет пять назад, и освящал ее приглашенный раввин, из Ставрополя, если не ошибаюсь. До сих пор в нашем городе раввина своего нет. Как поступать прихожанам синагоги? Вот вы умничаете, а с практикой не дружите в принципе, такое впечатление, что вы живете в идеальном мире. Но поверьте с реальным он имеет мало общего... :-)

Все перечисленные примеры это форс-мажор, угроза жизни иудея. При угрозе жизни (голодная смерть) иудей имеет право нарушить заповеди о кашруте.

Еще раз - апостолам грозила голодная смерть?
еврейским мальчикам уведенным навуходоносором в Вавилон грозила голодная смерть???
В нашем городе, где нет раввина евреям грозить голодная смерть???
Ну пожалуйста, ну посмотрите вокруг себя, на настоящий, а не идеальный мир... :-)

Еще раз: дайте ссылку на галахическое разрешение не придерживаться кашрута за пределами Израиля.

Обязательно дам! Щас времени маловато, но я обычно держу свои обещания, так-что ждите.

Вы лжец, Кадош. Пока не дадите галахическое разрешение на неисполнение заповедей кашрута за пределами Израиля.

Не забывайте, когда я вам ее дам, вам придется извиниться, даже по закону, не говоря уже за евангелие.

Еврей может нарушить кашрут в экстренной ситуации (в независимости от места нахождения), угрожающей его жизни

В третий раз спрашиваю - апостолам угрожала голодная смерть???

но разрешения не исполнять заповедей кашрута после пересечения границы Израиля, НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Не говорите того чего не знаете.

Я назвала вещи своими именми. Вы хам Кадош.
Например ап.Петр называл некоторых "псами, возвращающимися на свою блевотину". Вразумлял поганцев

Я тоже назвал вещи своими именами - вы тупите, и мешаете все в кашу.
Высоцкий так, про таких, говорил:
"Они все путают и имя и названья..."

Это же надо, умудриться так выкрутить руки апостолу!
Павел пытался разобраться в конфликте двух христиан, конфликте в котором один находился в услужении у другого. И хозяин имел формальное право на слугу.

Какие уж тут выкручивания? Вы где их усмотрели? Онисим проворовался и сбежал. Дас ист факт!!! По вашим словам, Филимон ну просто обязан был его простить, мол если Филимон не простит его, то виновен перед Иисусом.
Эт по-вашему!
А вот по Писанию - Павел, понимает, что Филимон имеет полное право(в данном случае имеется в виду не по римскому праву, а по Закону Моисея, который никто никогда не отменял) наказать вора, обманщика и беглеца, умоляет!!!!!, кротко умоляет, чтобы Филимон поступил благостнее - т.е. простил.
Если вы это не принимаете, то поверьте, это ваши проблемы, а не мои, это вы выкручиваете руки апостолу, а не я. Я лишь смотрю, как писание показывает ситуации жизненные.

Щас расскажу. Если в христианском городе, террористы захватили школу и погубили десятки детей, то согласно Кадоша, мы христиане, имеем право, после того, как обезвредим преступников, ворваться в город, откуда они родом, согнать детей в школу и поджечь её. Мы останемся праведниками, лишь бы детей было ровно столько же

Вы, как всегда отвечаете на непоставленные вопросы.
Когда ответите - что мне сказать матерям?
Теперь по-поводу ворваться в их город. По закону, я имею право причинить вред только самому преступнику, а не его детям. Их дети не причем, не впутывайте их!
Так что выше вами сказанное, вовсе не по Закону, и даже не "по словам Кадоша"(кстати вам таки придется держать за эту напраслину ответ перед Богом), а по тому, как вы извращенно понимаете слова сказанные кадошем.
Итак, согласно Кадоша - закон дает полное право ОМОНУ и Милиции на убийство бандитов. Более того, последнего бандита после показательного суда, надо было показательно расстрелять, а не делать комедии из пожизненного заключения. Более того, по Закону положено найти, без срока давности, и тех кому удалось убежать из тех бандитов, как сделала это в свое время Голда Меир, и расстрелять оставшихся молодчиков!
И знаете, что самое важное из всего этого? Что поступая так - ОМОН милиция, и развед-органы - исполнили-бы заповедь НЕУБИЙ!!! Как это не покажется парадоксально.

В библии написано о двух разных женщинах Моисея.

Назовите имя второй!

Тем более об одной, что она "разведена" с Моисеем.

Не придумывайте. Давид Йосифсон куда лучше вас понимает иврит, и такой глупости, как вы предлагаете, не написал.

Гипотетически он мог иметь двух и больше жен. Остальное, Ваши фантазии

Не, уважаемая - все вами вышесказанное и есть ВАШИ фантазии. гипотетически Моисей, конечно мог иметь хоть десять жен, практически-же Библия говорит только за одну.
Во всяком случае нет разговоров о разводе, как вы пытаетесь это все переврать, и нет даже имени второй жены.
Так что не приписываейте в Писание отсебятины!

Можно как "разведенная", а можно и нет. Гипотетически он мог иметь нескольких жен. Так что оставьете свои фантастические гипотезы

Мои гипотезы не фантастические, а основаны на писании, а вот ваши - как раз и фантастические, потому как во-первых противоречат Писанию, а во-вторых, даже с формальной человеческой логикой не дружат.

Какая разница, всем, не всем.

Объясняю - непонимающим. Плодитесь и размножайтесь - не входит в список 613, ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ К ИСПОЛНЕНИЮ, заповедей. Ну в принципе не входит.
Т.е. вы уже проврались. Второе - это вообще не заповедь. ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ Заповеди бней Исраэль - все находятся в следующих книгах - Шемот, Ваикра, Бемидбар, Деварим.
Как видите, плодиться и размножаться, в этих книгах нет. Эти слова находятся в Берешит.
Поэтому, все что вы сказанули далее - просто бред:
"Конкретно евреи (И Илия в том числе) понимали ее как обязательную к исполнению. Так что нет причин полагать что Илия был безбрачен"
На самом деле, нет причин полагать об Илии, того чего про него Писание не пишет. Бо это называется отсебятина.
Второе - я задал вопрос - если, по-вашему Илия был женат, то убежав от Ахава и Иезавели, получается, что он бросил их(жену, детей) на произвол судьбы, да?
Вы молчите.
Естественно, на неприятные вопросы, вы отвечать не хотите. Потому что на них нет ответа. И когда вы вслух проговариваете со мной свои домыслы - вы реально понимаете всю их надуманность.
Потому что, одно дело чего-то там внутри себя думать, а уже совсем другое дело сформулировать мысль вслух, или письменно!

PS Алекс, я не хочу что-бы вы обижались на меня, поверьте. Это так.
Симпатий ваших я не завоюю, и я смирился с этим. Навязывать себя не стану. Поэтому, если я через чур жестко реагирую на словах, на ваши постинги - это не значит, что я весь - сплошная злоба! Так что не представляйте себе меня, как злобного монстра, пытающегося вас унизить и растоптать. :-)
Наоборот, я полагаю, что вызвав вас на формулирование ваших мыслей, я даю вам возможность посмотреть на вашу позицию, ваши мысли со стороны. И тем служу вам добрую службу, показывая или их состоятельность или их не состоятельность.
Чтобы дать вам пищу для вашего духовного роста.
С уважением!

[Кадош]

....дубыль

[Кадош]

Такого разрешения нет и быть не может

В приват вам отправил три ссылки. Третья из них касается как раз обсуждения этого вопроса.
С уважением!

[.Аlex.]

Кадош
За пределами Эрец-Исраэль и начинается эта самая "экстренная ситуация". Почему Даниэль и друзья его - Мисаил и пр.. Приведены в качестве примера для подражания??? Да потому что они совершили подвиг, они делали то, чего закон от них не требовал. Они могли, имели полное право за пределами Эрец-Исраэль есть то, что им предлагает царь. Но они выбрали более благой путь. И именно поэтому они герои
Даниил и его друзья могли нарушить заповедь кашрута, так как им грозила голодная смерть.
Если иудей, находять за пределами Израиля, имеет возможность придерживаться заповедей кашрута, то он ОБЯЗАН это делать. Для него не является извинительным тот факт, что он находится вне Израиля


А кто знает чем эти язычники удобряют свои поля? а?
А вдруг поле у язычников на месте кладбища, да мало-ли еще чего...
Вы что - раввин? Вы знаете и имеете сертификат подтверждающий вашу квалификацию, что вы имеете право называть тот или иной продукт - кашерным? Нет, вот и не мелите чепуху. :-)
На каждом поле, предположитеьно может быть зарыт труп. Или человек, делающий хлеб может быть нечист, по тем или иным причинам. В Израиле тоже. Для иудея в галуте важно, чтобы хлеб не содержал добавок, запрещенных кашрутным предписанием.


У нас в городе синагога открылась всего лет пять назад, и освящал ее приглашенный раввин, из Ставрополя, если не ошибаюсь. До сих пор в нашем городе раввина своего нет. Как поступать прихожанам синагоги?
И как существует эта синагога без раввина?


Еще раз - апостолам грозила голодная смерть?
Павел не придерживался заповедей кашрута


еврейским мальчикам уведенным навуходоносором в Вавилон грозила голодная смерть???
Да, грозила


Не забывайте, когда я вам ее дам, вам придется извиниться, даже по закону, не говоря уже за евангелие.
Ну так давайте уже


Какие уж тут выкручивания? Вы где их усмотрели? Онисим проворовался и сбежал. Дас ист факт!!! По вашим словам, Филимон ну просто обязан был его простить, мол если Филимон не простит его, то виновен перед Иисусом.
Эт по-вашему!
А вот по Писанию - Павел, понимает, что Филимон имеет полное право(в данном случае имеется в виду не по римскому праву, а по Закону Моисея, который никто никогда не отменял) наказать вора, обманщика и беглеца, умоляет!!!!!, кротко умоляет, чтобы Филимон поступил благостнее - т.е. простил.
Христос и апостолы не призывали к игнорировнанию гражданского законодательства. Если христианин проворовался, то должен отвечать по закону. Это совсем не значит "око-за-око". Христианин должен соблюдать гражданский (уголовный) закон страны, в которой живет. ап.Павел в этом случае мог лишь просить о снисхождении.


Вы, как всегда отвечаете на непоставленные вопросы.
Христианин не может, не в праве воздавать злом за зло.
Можете дать места писаний, где Христос или апостолы бы этому учили?
Воздавать злом за зло, значит перестать быть христианином.


Назовите имя второй!
Зачем? Как объяснить, что мидьянитянка стала эфиопкой?


Не придумывайте. Давид Йосифсон куда лучше вас понимает иврит, и такой глупости, как вы предлагаете, не написал.
Сепфора на иврите описана как "ашер шилеах", что значит "возвращенная".


Поэтому, все что вы сказанули далее - просто бред:
"Конкретно евреи (И Илия в том числе) понимали ее как обязательную к исполнению. Так что нет причин полагать что Илия был безбрачен"
На самом деле, нет причин полагать об Илии, того чего про него Писание не пишет. Бо это называется отсебятина.
Нет не отсебятина.
Иудаизм - Тора
Согласно иудаизму обеты нельзя принимать в тех областях нашей жизни, где они могут нарушить само естество (например, нельзя дать обет безбрачия).

ИЛИ: Михаэль Едвабный, раввин: "Это метод установления бремени доказательств. Презумпция праведности Илии говорит о том, что у него была жена и, скорее всего, дети. Ибо это заповедь. Факт уклонения праведника от заповеди должны доказывать те, кто это утверждает"


Второе - я задал вопрос - если, по-вашему Илия был женат, то убежав от Ахава и Иезавели, получается, что он бросил их(жену, детей) на произвол судьбы, да?
Вы молчите.
Моисей тоже оставлял жену.

[.Аlex.]

В приват вам отправил три ссылки. Третья из них касается как раз обсуждения этого вопроса.
С уважением!

Вот все, что я получила
http://www.myzion.ru/index.php?optio...12298&catid=10

http://www.myzion.ru/index.php?optio...catid=10#20434

Где конкретно смотреть?

[.Аlex.]

Кадош, если в ответных постах мне, Вы станете использовать выражения типа
Цитата: Не льстите себе, это не есть отличное от моего - мнение, это каша в голове!!!
И как это назвать, кроме как бредом?
Ну зачем-же вы лжете?
Нет, вот и не мелите чепуху
Вот вы умничаете, а с практикой не дружите в принципе,
Я тоже назвал вещи своими именами - вы тупите, и мешаете все в кашу
Не, уважаемая - все вами вышесказанное и есть ВАШИ фантазии.

Я не стану отвечать на Ваши посты.
И так заставляю себя это делать.