Ругань с Кадошем :) (чтоб в другой теме о смерти не оффтопить)

[Кадош]

Вот все, что я получила
http://www.myzion.ru/index.php?optio...12298&catid=10

http://www.myzion.ru/index.php?optio...catid=10#20434

Где конкретно смотреть?

Странно...
Я отправлял полные. Там ссылки на обсуждения вопросов.
Ладно, попробую еще раз переправить.

PS И еще - не надо их здесь афишировать, если-б я хотел этого, то я-бы их разместил прямо здесь. Но я дал их вам в приват, по многим причинам. Поэтому надеюсь, что вы не станете их в следующий раз афишировать...

[Кадош]

Даниил и его друзья могли нарушить заповедь кашрута, так как им грозила голодная смерть.

Я подчеркнул, что остальные мальчики ее вовсе не нарушили. Даниил-же с тремя своими друзьями, если хотите взяли повышенные обязательства.

Если иудей, находять за пределами Израиля, имеет возможность придерживаться заповедей кашрута, то он ОБЯЗАН это делать.

Дык хто спорит-та?

Для него не является извинительным тот факт, что он находится вне Израиля

Я уже как-то обмолвился, что пребывание ЗА пределами Эрец - уже само по себе форс-мажор...

На каждом поле, предположитеьно может быть зарыт труп. Или человек, делающий хлеб может быть нечист, по тем или иным причинам. В Израиле тоже. Для иудея в галуте важно, чтобы хлеб не содержал добавок, запрещенных кашрутным предписанием.

Ага, или чтоб замешивали тесто не в той посуде, в которой сало замачивают... Алекс, ну что вы спорите?

И как существует эта синагога без раввина?

Видимо с тем самым - заезжим... Особо не вдавался в подробности. Т.е. щас не в курсе, а сразу после открытия - там однозначно минимум с год не было раввина.

Павел не придерживался заповедей кашрута

Вот вам Новый Завет - доказывайте... А я подывлюся!!!

Да, грозила

Нет, не очень.

Ну так давайте уже

Ну так дал... Только вы все равно не извинитесь...

Христос и апостолы не призывали к игнорировнанию гражданского законодательства.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я просто не знаю, какие слова подобрать...
Вот вы обижаетесь на меня, ну ладно, я плохой и эмоционально веду разговор, но вы хотя-бы вдумайтесь в то, что вы говорите:
Получается, что Павел, и апостолы Закон Моисея на дух не переносили, а вот Римское Законодательство чтили, как Остап Ибрагим-бей!
Значит игнорировать Римское право они не призывали, а вот игнорировать Закон они призывали... Блин, вот ведь - бред! Извините, но молчать уж больше нету сил!!!!
Павел пишет:
Рим.7:22 Ибо по внутреннему
человеку нахожу удовольствие в
законе Божием;
А око-за-око, между тем именно Божья Заповедь, заметьте не равинистическое постановление, и не кадошевское хотение, а записанное в Библии постановление.

Если христианин проворовался, то должен отвечать по закону. Это совсем не значит "око-за-око". Христианин должен соблюдать гражданский (уголовный) закон страны, в которой живет. ап.Павел в этом случае мог лишь просить о снисхождении.

Я устал, если вы полагаете, что Павел до такой степени нивелировал Закон Божий, что почитал его ниже римского права, то я - пас...
Видимо Йицхак был прав...

Христианин не может, не в праве воздавать злом за зло.

Ответьте на вопрос!!!
Почему вы не отвечаете на вопросы?
У вас нет ответа?
Так и скажите, а уже потом продолжайте...

Можете дать места писаний, где Христос или апостолы бы этому учили?
Воздавать злом за зло, значит перестать быть христианином.

Во-первых - зачем тогда вы воздали мне?
Во-вторых - уже показал - Филимон вс Онисим!!!

Зачем? Как объяснить, что мидьянитянка стала эфиопкой?

Затем что ее нет! Вы ее выдумали.

Сепфора на иврите описана как "ашер шилеах", что значит "возвращенная".

Вообще-то Эшет Моше Ахар Шилухеха! Что значит, по Йосифсону: "жену Моше, после отослания ее".
Будете спорить с профессиональным переводчиком - Йосифсоном?
Оставьте...

Нет не отсебятина.

Отсебятина - называть плодитесь и размножайтесь - заповедью, да еще и вмененной к обязательному исполнению Иудеем!
Откройте список - 613 мицвот и найдите мне ее, а я подывлюся...

Согласно иудаизму обеты нельзя принимать в тех областях нашей жизни, где они могут нарушить само естество (например, нельзя дать обет безбрачия).

Причем здесь это, и пророк???
Вон один пророк кашрут нарушал в течение года, а другой женился на прелюбодейке, тоже нарушал...
Вы не путайте веник, с дизель-электро-поездом!

ИЛИ: Михаэль Едвабный, раввин: "Это метод установления бремени доказательств. Презумпция праведности Илии говорит о том, что у него была жена и, скорее всего, дети. Ибо это заповедь. Факт уклонения праведника от заповеди должны доказывать те, кто это утверждает"

Вот я и спрашиваю, когда Илия убегал от гнева царя и царицы, он бросил свою жену и детей, чтобы Иезавель с Ахавом их сгнобили???
Тем более, что это не заповедь. Так что компетентность вашего Едвабного под вопросом...

Моисей тоже оставлял жену.

Ага, отправил ее в руки фараона... ну-да, ну-да.

Кадош, если в ответных постах мне, Вы станете использовать выражения типа
Цитата: Не льстите себе, это не есть отличное от моего - мнение, это каша в голове!!!
И как это назвать, кроме как бредом?
Ну зачем-же вы лжете?
Нет, вот и не мелите чепуху
Вот вы умничаете, а с практикой не дружите в принципе,
Я тоже назвал вещи своими именами - вы тупите, и мешаете все в кашу
Не, уважаемая - все вами вышесказанное и есть ВАШИ фантазии.

Я не стану отвечать на Ваши посты.
И так заставляю себя это делать.

Можете не заставлять...
Я не навязываюсь. Я пытался вас расшевелить, но видимо зря это делал, вы воспринимаете мои уколы, как унижение. А дальше - естественная защитная реакция и неприятие.
В ближайшее время, я вряд-ли научусь разговаривать иначе. Так что если сей диалог нужен вам, то милости просим к кадошу, уж к такому, какой есть, а нет... На нет и суда нет.

[.Аlex.]

Странно...
Я отправлял полные. Там ссылки на обсуждения вопросов.
Ладно, попробую еще раз переправить.

PS И еще - не надо их здесь афишировать, если-б я хотел этого, то я-бы их разместил прямо здесь. Но я дал их вам в приват, по многим причинам. Поэтому надеюсь, что вы не станете их в следующий раз афишировать...

Да, конечно, Вы сливаете непонятно что, а потом говорите во всеуслышание, что дали полную информацию?
И по каким причинам их нельзя афишировать интересно?

[.Аlex.]

Я уже как-то обмолвился, что пребывание ЗА пределами Эрец - уже само по себе форс-мажор...

Дайте галахическое постановление о том, что еврей может не придерживаться заповедей кашрута за пределами Израиля

[.Аlex.]

1. Ага, или чтоб замешивали тесто не в той посуде, в которой сало замачивают... Алекс, ну что вы спорите?

2. Видимо с тем самым - заезжим... Особо не вдавался в подробности. Т.е. щас не в курсе, а сразу после открытия - там однозначно минимум с год не было раввина.

1. Кашрутность процесса может быть нарушена везде,
В Израиле тоже нельзя отследить всех на "чистость"

2. Не вдавались? Так вдайтесь. Не бывает синагоги без раввина

[.Аlex.]

Вот вам Новый Завет - доказывайте... А я подывлюся!!!

1Тим.4:4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.


Гал.2:15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.

[.Аlex.]

Ну так дал... Только вы все равно не извинитесь...

Ничего Вы не дали.

[.Аlex.]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я просто не знаю, какие слова подобрать...
Вот вы обижаетесь на меня, ну ладно, я плохой и эмоционально веду разговор, но вы хотя-бы вдумайтесь в то, что вы говорите:
Получается, что Павел, и апостолы Закон Моисея на дух не переносили, а вот Римское Законодательство чтили, как Остап Ибрагим-бей!
Значит игнорировать Римское право они не призывали, а вот игнорировать Закон они призывали... Блин, вот ведь - бред! Извините, но молчать уж больше нету сил!!!!
Павел пишет:
Рим.7:22 Ибо по внутреннему
человеку нахожу удовольствие в
законе Божием;
А око-за-око, между тем именно Божья Заповедь, заметьте не равинистическое постановление, и не кадошевское хотение, а записанное в Библии постановление.

Христианское учение учит подчиняться существующей власти
Христианское учение не учит придерживаться закона Моисея
Христианское учение запрещет воздвать злом за зло

[.Аlex.]

Затем что ее нет! Вы ее выдумали.

Вообще-то Эшет Моше Ахар Шилухеха! Что значит, по Йосифсону: "жену Моше, после отослания ее".
Будете спорить с профессиональным переводчиком - Йосифсоном?
Оставьте...

Писание говорит, что Моисей вернул жену. Отослать жену отцу, значило тогда (да и сейчас на востоке) развестись
Потом в его жизни упоминается женщина другой нацинальности

Варианты есть.
Первая жена могла так и осться "вернутой" и Моисей женился еще раз
Первая жена могла вернуться но потом умереть и Моисей женился еще раз.
Моисей мог жениться дважды, взять к первой еще вторую жену

[.Аlex.]

Отсебятина - называть плодитесь и размножайтесь - заповедью, да еще и вмененной к обязательному исполнению Иудеем!
Откройте список - 613 мицвот и найдите мне ее, а я подывлюся...

Причем здесь это, и пророк???

Говорите, иудаизм изучали? 8)

Маханаим / Учебные курсы по иудаике / Курс "Еврейская семья"
Однако брак является не только средством воспитания детей, но имеет и самостоятельную ценность. На иврите брак называется киддушин (освящение) или нисуин (возвышение).Наши мудрецы говорили: "Всевышний с нетерпением ожидает, когда человек возьмет себе жену" (Кидушин, 29б); "Человек, отказывающийся от брака, лишен благословения, святости -.. мира и покоя" (Йевамот, 62б); "Отказывающийся от брака пребывает в постоянном грехе" (Псахим, 113а). По мнению мудрецов Талмуда, тот, у кого нет жены, еще не может считаться полноценным человеком. "Мужчина не должен быть без жены, женщина без мужа, и оба они без Б-га", - написано в мидраше (Брейшит раба, 8:9). Такова еврейская концепция брака, таков наш идеал, одинаковый для мудреца и простого еврея...

... Создавая человека, Бог дает ему заповедь "Плодитесь и размножайтесь, заселяйте землю, и властвуйте над нею", ибо не только отдельный человек, но - в ещё большей степени! - все человечество как единое целое являются "вершиной Творения". Поэтому так важна заповедь "плодитесь и размножайтесь", заповедь рождения детей и их воспитание.


Маханаим/"Круговорот жизни"/Законы семьи
Теперь начнем изучение этой первой заповеди, данной человеку: "Пру у рву". Те, кто упорядочивает 613 заповедей Торы по недельным разделам, называют ее заповедью номер один. В книге "Берешит" таких заповедей, которые даны на все поколения, мы не видим в явном виде, кроме плодиться и размножаться...

...Так что человек действительно не может заглянуть и решить, и это поразительное рассуждение, которое сначала кажется несколько формальным, показывает, насколько важно человеку не быть слишком хитрым и слишком умным. Ты получил заповедь плодиться и размножаться, значит, ты не имеешь права сказать: "Я не хочу". В Галахе бывают случаи, когда человека могут освободить на время или не на время от исполнения этой заповеди, и это все нам предстоит узнать.

Маханаим/"Круговорот жизни"/Законы семьи

• Проблема исполнения заповеди "плодиться и размножаться", возникающая в случае с ханаанским рабом
• Возможности освобождения от исполнения заповеди "плодиться и размножаться"
• Школа Шамая и школа Гилеля о количестве детей, необходимом для исполнения заповеди "плодиться и размножаться"
• Мудрецы об обязанности человека быть женатым.
• Позиции, на которых основаны противоречия между школой Шамая и школой Гилеля: отказ Моше иметь больше, чем двух сыновей, и выражение "мужчиной и женщиной сотворил Он человека"

[.Аlex.]

Ага, отправил ее в руки фараона... ну-да, ну-да.

Писание говорит, что вернул ее отцу. А сам ушел в противоположном направлении

[Кадош]

Да, конечно, Вы сливаете непонятно что, а потом говорите во всеуслышание, что дали полную информацию?

Я повторил отправку....

1Тим.4:4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.

А вы внимательно прочитали???
Создается впечатление что нет...
Читайте внимательно. Молитвой освящается только то, что предварительно освящено СЛОВОМ БОЖИИМ!
Поэтому, как вы не молитесь над свининой, она от этого кашерной не станет!

Писание говорит, что Моисей вернул жену. Отослать жену отцу, значило тогда (да и сейчас на востоке) развестись
Потом в его жизни упоминается женщина другой нацинальности

Ага, или просто метафора. Раши говорит - метафора. Ваше слово против его...

Варианты есть.
Первая жена могла так и осться "вернутой" и Моисей женился еще раз
Первая жена могла вернуться но потом умереть и Моисей женился еще раз.
Моисей мог жениться дважды, взять к первой еще вторую жену

Я устал по сто раз повторять, почему этого не могло быть...
Кому мне доверять вам или Раши?

1.Христианское учение учит подчиняться существующей власти
2.Христианское учение не учит придерживаться закона Моисея
3.Христианское учение запрещет воздвать злом за зло

Давайте все-же посмотрим на то, чему учит НЗ.
1. Пока согласен.
2. Бредятина. Или докажите, что небо и земля уже перестали быть.
3. Не запрещает, а не_поощряет воздавать. Две большие разницы...
Кстати, Закон Моисея тоже не поощряет.

Говорите, иудаизм изучали?

Я просил показать - есть ли эти слова среди 613 заповедей бней Исраэль.
Да, пардон. Действительно, три заповеди из Бытия взяты: - обрезание, плодиться и размножаться, и не есть сустав бедра...
Но опять-же почему я должен считать, что пророк был женат, если Писание об этом умалчивает? На основании того, что он праведник?
Извините, но Иезекииль нарушал кашрут - разве от этого не праведен?
Осия женился на проститутке, тоже не праведен?
Священники в Храме нарушают субботу, и тоже не праведны?
Так что это не аргумент.

Писание говорит, что вернул ее отцу. А сам ушел в противоположном направлении

Писание дважды называет Сепфору женой Моисея, после ее возвращения с Иофором к Моисею. И уже после той спорной фразы, которую вы не понимаете. Так что, у вас нет основания толковать, так как вы предлагаете...

Ничего Вы не дали.

Загляните еще раз в приват...

А что тут заставлять, давай заставим вас раскаятся.

Давайте. А в чем?

[Кадош]

Писание говорит, что вернул ее отцу. А сам ушел в противоположном направлении

Отправил, а не вернул, не надо так тенденциозно подминать под себя Писание.
Более того, Писание сообщает нам, что и два их сына, и она сама вернулись к Моисею. Так что Моисей вовсе не возвращал ее к отцу, а на время отправил погостить к деду.
Не переиначивайте Писание. У вас нет к тому никаких оснований!

[.Аlex.]

1. Я повторил отправку....

2. А вы внимательно прочитали???
Создается впечатление что нет...
Читайте внимательно. Молитвой освящается только то, что предварительно освящено СЛОВОМ БОЖИИМ!
Поэтому, как вы не молитесь над свининой, она от этого кашерной не станет!

1. вы отправили непонятно что. Не открывается. Дайте сюда цитату

2. О, еще один. Это что получется, Павел разрешил есть уже разрешенное (кашерное)?.
Ешьте, говорит, не преосудительно.

[.Аlex.]

Ага, или просто метафора. Раши говорит - метафора. Ваше слово против его...

Я устал по сто раз повторять, почему этого не могло быть...
Кому мне доверять вам или Раши?

Мне плевать на Раши
В иудаизме есть другие толкования.
Я исхожу из того, что вижу в Библии
Про Сапфору написано "возвращенная"
Потом фигурирует женщина другой национальности

Первая жена могла так и осться "вернутой" и Моисей женился еще раз
Первая жена могла вернуться но потом умереть и Моисей женился еще раз.
Моисей мог жениться дважды, взять к первой еще вторую жену