Последние два вопроса

[Сергей Л]

Кстати, в существовании Иисуса я почти и не сомневаюсь, вот только зря вы приписали ему то что приписали.

я тоже поначалу (как начал читать Библию) думал, что Иисус просто крутой человек
ровно до тех пор, пока не понял однажды, что Он самый что ни на есть настоящий Бог

[Mike]

Ответ участнику Sergei Pinski

Цитата от участника Sergei Pinski:

А бога я обвиняю исходя из вашей же библии, не должно такому существу иметь власть над миром. Сказала дорожная пыль Грозному Ветру, и улетела...............................!!!!!!

Ой-ли! Я в отличие от вашего бога реален, а не придуман. А ветер... ветер себя ежесекундно проявляет, так что не нужно.

[Mike]

Ответ участнику Julla

Цитата от участника Julla:

Хороший или плохой, ответ есть ответ. Mike, если вы задаете вопросы христианам, то должны ожидать, что они вам будут цитировать Библию, а не Британскую энциклопедию.

Не надо цитировать, я начитьался достаточно и без этого. Мне нужны ответы которых нет (этот вывод я зделал именно здесь). Что ж, отсюда я делаю вывод, что и вашего бога тоже нет.

Цитата от участника Julla:

Другое дело, что вам послышалась издевка в ответе, это уже личная ответственность того, кто вам отвечает, ну а также разница в восприятии ваша и вашего собеседника. Кроме того, доля юмора не помешала бы и вам.

Согласен, никто не идеален (слышите, никто).

Цитата от участника Julla:

А чем собственно провинились христиане перед вашими родными, непонятно.

Я объяснял: их учения у податливых людей искажают восприятие реальности и ведут к психологической деградации (как же - мы все рабы!). А мне с этими людми еще жить и общаться.

[Кадош]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последние два вопроса

Ответ участнику Mike

>Против моих вопросов, наверное.

Mike! Выпадов никаких-то и не было!
Когда мной делается выпад, то это серьезно - посмотрите тему "Иди Плешивый". А здесь я просто сказал вам то, к чему по моему ИМХО, вы хотели подвести всю тему!
Я и предложил вам не мучаясь - получить тот вывод, за которым вы, опять-же по моемуИМХО, пришли......

>Как же не хотел? Я недавно задал конкретные вопросы, но ответы свелись к цитированию текстов, которые приводят некоторые факты (сомнительные) и ничего не поясняют.

Это другой разговор.....

>Бог - есть, Иеговы (такого, который описан в ветхом завете) - нет.

Я-бы уточнил. Не (такого, который описан в ветхом завете) , а (такого, каким Его представляете себе вы, Mike, на основании прочтения не самого лучшего перевода исходного текста, с добавками толкований, о Нем, людьми, далекими от Него).....

>Скорее всего есть, но это не ваш бог.

Я пока не хотел знать, мой это Бог или нет. Мне был важен сам вопрос - считаете-ли вы что этоот мир произошел сам-по-себе, или есть Некто, Кто является первопричиной его возникновения?
Судя, по вашему ответу, вы считаете, что Он все-же есть!
Значит эту часть доказательств мне можно опустить..., и продолжить этот разговор в другом разрезе.
Спасибо! Жду вашей реплики, по поводу.....

[Саваоф]

но нигде нет о травле за отказ от военной службы

Еще бы было! Сомневаюсь, что потерпевшие успевали поведать об этом нам.

Иисус тогда не только меча не разрешил применять, но и не ушел просто, хотя заранее знал, что придут Его убивать
так что же теперь ? все уклоняющиеся от убийц грешат ? Павел убегая от убийц согрешил ? жизнь Павла тогда сотни вооруженных людей охраняли, это тоже грех ?

Да при чем тут убийцы, мы ведь о военной службе говорим вроде. От темы уклоняться не след.

да и сам Иисус прежде узнавая, что хотят Его убить, удалялся
а в тот раз остался, почему ?
тот случай в саду был единственный во всей истории вселенной, экстраординарный, такого больше не будет и не было кроме того случая, такой статус был у того события, что мало не покажется !!!!!!!!!!
и в заключение Иисус сказал Петру еще и такое: "...как же сбудутся Писания, что так должно быть?" (Матф.26:54)

Да я и не спорю, что Он исполнял пророчества (хотя бы "лобзанием предадут его"). Но "всякий, взявший меч, мечом и погибнет". Знаешь, мне что-то не кажется, что здесь имеет место исключение.

В конце концов, где-то в Евангелиях есть "репортаж" с заседания Синедриона, где как обвинение против Христа выдвигается именно антимилитаризм. "Если все будут, как эти (Иисус и ученики), придут римляне и овладеют городом нашим". Не верю, что ты не встречал этого места Писания. Ну и что теперь скажешь?

[Odessa]

КРЫЗ

Мне Вас надо научить русскому языку? Увы из меня весьма плохой учитель, так что даже и не знаю, чем Вам помочь.

Вовсе не надо. Я только спрашиваю почему когда государство наказывает преступников то это ок, оно не агрессивное. А вот когда Бог наказывает преступников Его же закона и творения, то это всё, караул, кошмар...!

Mike

Потому что уже достал всех своими испытаниями. Одних евреев до чего довел? Или вы считаете что правильно зделал?

А при чём тут евреи? И в таком случаи государство вас не достало своими ментами, клетками и стульями?

А что не правильно с евреями? Что опять не так?

[KPbI3]

Уважаемый Одесса!

Перечитайте мои постинги и прекратите задавать глупые вопросы, на Вас же люди смотрят!

ЗЫ Не надо приписывать мне, то что я не говорил.

[Julla]

Mike, а чем собственно вас не устраивает слово раб? Конечно, оно никому не нравится, потому что обычно сразу представляется плантация с неграми или что-нибудь в этом духе. Но на самом деле у этого слова более широкое значение. Быть рабом, значит принадлежать чему-то или кому-то. На самом деле вы тоже раб (спрячьте свой кирпич, которым собираетесь в меня метнуть), раб своих привычек, раб своих представлений о мире, раб государственных законов, раб своего тела (в смысле если у вас болит зуб, например, трудно заниматься тем, чем хочется), раб своей гордости, сейчас мы уже почти все рабы техники (в смысле если кто-то разом уберет все машины, большая часть из нас перемрет как кролики, потому что мало кто сейчас умеет «добывать хлеб в поте лица своего»). Ну кое-кто еще имеет иллюзии, что он абсолютно свободный человек

[Mike]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Последние два вопроса

Ответ участнику Кадош

Цитата от участника Кадош:

Ответ участнику Mike >Против моих вопросов, наверное. Mike! Выпадов никаких-то и не было! Когда мной делается выпад, то это серьезно - посмотрите тему "Иди Плешивый". А здесь я просто сказал вам то, к чему по моему ИМХО, вы хотели подвести всю тему! Я и предложил вам не мучаясь - получить тот вывод, за которым вы, опять-же по моемуИМХО, пришли......

Я никого здесь не считаю идиотом, слишком доверчивыми - да, но не идиотами.

Цитата от участника Кадош:

>Бог - есть, Иеговы (такого, который описан в ветхом завете) - нет. Я-бы уточнил. Не (такого, который описан в ветхом завете) , а (такого, каким Его представляете себе вы, Mike, на основании прочтения не самого лучшего перевода исходного текста, с добавками толкований, о Нем, людьми, далекими от Него).....

Перевод не может исказить саму суть, а толкования по определению субъективны, так что это не оправдание.

Цитата от участника Кадош:

>Скорее всего есть, но это не ваш бог. Я пока не хотел знать, мой это Бог или нет. Мне был важен сам вопрос - считаете-ли вы что этоот мир произошел сам-по-себе, или есть Некто, Кто является первопричиной его возникновения?

Я не говорил о том, что бог (какой бы то ни было) создал наш мир! Я говорил что он наверное таки существует, а вот насчет создал, тут надо прикинуть все "за" и "против"... Пока я не склонен так думать.

Цитата от участника Кадош:

Судя, по вашему ответу, вы считаете, что Он все-же есть!

Я считаю это более вероятным.

Цитата от участника Кадош:

Значит эту часть доказательств мне можно опустить..., и продолжить этот разговор в другом разрезе.

Нет, поиск доказательства существования вашего бога - как раз и является моей первичной целью в этом форуме.

[Mike]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

Mike Потому что уже достал всех своими испытаниями. Одних евреев до чего довел? Или вы считаете что правильно зделал? А при чём тут евреи? И в таком случаи государство вас не достало своими ментами, клетками и стульями?

Достало, конечно. Но я ведь не считаю себя этому государству чем-то обязанным и ненавижу его всем сердцем. А вы своего бога любите (а любите ли?), и призываете других к этому, хотя он ничуть не лучше чем государство.

Цитата от участника Odessa:

А что не правильно с евреями? Что опять не так?

А таскаться по пустыне почти пол века - это значит курорт, да?

[Mike]

Ответ участнику Julla

Цитата от участника Julla:

Mike, а чем собственно вас не устраивает слово раб? Конечно, оно никому не нравится, потому что обычно сразу представляется плантация с неграми или что-нибудь в этом духе. Но на самом деле у этого слова более широкое значение. Быть рабом, значит принадлежать чему-то или кому-то. На самом деле вы тоже раб (спрячьте свой кирпич, которым собираетесь в меня метнуть), раб своих привычек, раб своих представлений о мире, раб государственных законов, раб своего тела (в смысле если у вас болит зуб, например, трудно заниматься тем, чем хочется), раб своей гордости, сейчас мы уже почти все рабы техники (в смысле если кто-то разом уберет все машины, большая часть из нас перемрет как кролики, потому что мало кто сейчас умеет «добывать хлеб в поте лица своего»). Ну кое-кто еще имеет иллюзии, что он абсолютно свободный человек

Я не могу считать себя абсолютно свободным человеком по приведенным вами причинам, но зачем мне добровольно вешать на шею еще один хомут, если их и так хватает. Моя первостепенная задача - снять с себя макимум хомутов с минимальными потерями, а религия напрямую противоречит этому стремлению.

[KPbI3]

Ответ участнику Julla

Цитата от участника Julla:

Mike, а чем собственно вас не устраивает слово раб? Конечно, оно никому не нравится, потому что обычно сразу представляется плантация с неграми или что-нибудь в этом духе. Но на самом деле у этого слова более широкое значение. Быть рабом, значит принадлежать чему-то или кому-то. На самом деле вы тоже раб (спрячьте свой кирпич, которым собираетесь в меня метнуть), раб своих привычек, раб своих представлений о мире, раб государственных законов, раб своего тела (в смысле если у вас болит зуб, например, трудно заниматься тем, чем хочется), раб своей гордости, сейчас мы уже почти все рабы техники (в смысле если кто-то разом уберет все машины, большая часть из нас перемрет как кролики, потому что мало кто сейчас умеет «добывать хлеб в поте лица своего»). Ну кое-кто еще имеет иллюзии, что он абсолютно свободный человек

Раб это состояние души, Вы Юлия раб, с чем Вас и поздравляю, потоное у вас лицо сейчас, или нет, умираете Вы как кролик, черный у Вас цвет кожи, или желтый, Вы раб, потому что Вы этого хотите. Но не все хотят быть рабами, так что не все потеряно.

[Ольгерт]

Вперед в Стокгольм, Вас там ждет премия, не забудьте только прихватить с собой доказательства своих открытий.

Тему смущенно прикрыли, поэтому отвечаю в этой.
Так что вы против того, что материя по сут ине изучена учеными???

[KPbI3]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Вперед в Стокгольм, Вас там ждет премия, не забудьте только прихватить с собой доказательства своих открытий. Тему смущенно прикрыли, поэтому отвечаю в этой. Так что вы против того, что материя по сут ине изучена учеными???

Ольгерт, Вам подойдет тариф Джинс "Все и сразу"

[Mike]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Вперед в Стокгольм, Вас там ждет премия, не забудьте только прихватить с собой доказательства своих открытий. Тему смущенно прикрыли, поэтому отвечаю в этой. Так что вы против того, что материя по сут ине изучена учеными???

Это вообще к чему и о чем?