Последние два вопроса

[Mike]

Сорри, что я опять вылез из своего пекла, но у меня есть два вопроса, на которые верующие или совсем не отвечают, или у них начинается словестный понос, не приносящий никакой ясности. Вопросы предельно конкретезированные и лаконичные, ответы (если они есть) я хотел бы видеть аналогично построенные.

1. Зачем и во имя чего был устроен всемирный потоп?
2. За что и во имя чего был распят Иисус?

[Толстый]

Mike

1. Зачем и во имя чего был устроен всемирный потоп?

Чтобы скрыть половую распущенность Ангелов, свалить всё на людей и зверей, выбрать Одного праведника, всех утопить, демонстрируя раскаяние и Любовь к своим детям.
См.тему про ангельскую половую распущеность.

2. За что и во имя чего был распят Иисус?

Очередной непродуманый поступок Папы. Да ни во имя чего...

Просто Папа поленился показаться сам и решил всех запутать, послав Сам Самого Себя в Образе Сына и Самого себя убил, чтобы потом воскреснуть и попасть к Самому Себе по правую руку в царствие небесное.
Вот такая вот загогулина.
До сих пор есть некоторые, кто не всё понял - верующие.

[Сергей А.]

Re: Последние два вопроса

Ответ участнику Mike

Цитата от участника Mike:

1. Зачем и во имя чего был устроен всемирный потоп?

Библия об этом говорит весьма понятно.

1 Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери, то случилось,
2 Что сыны Божий, видя дочерей человеческих, как они прекрасны, брали их себе в жены, которую кто выбрал.
3 И сказал Иегова: не вечно Духу Моему быть пренебрегаему человеками; в заблуждении своем они суть плоть; да будут же дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины; особенно же с того времени, как сыны Божий стали совокупляться с дочерьми человеческими, и они стали рождать им. Сии суть сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Иегова, что умножилось развращение человеков на земле, и что всякий образ помышлений сердца их - одно зло во всю жизнь.
6 И раскаялся Иегова, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Иегова: истреблю с лица земли человеков, сотворенных Мною, и не только человеков, но и скот, и гадов, и птиц небесных; ибо Я раскаялся, что создал их.
(Бытие 6:1-7, перевод архимандрита Макария)

[Сергей Л]

Про потоп уже написали.

А вот про смерть Иисуса.

На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира. (Иоан.1:29)

Агнец Божий. Тогда в Израиле это была прозрачная фраза, т.е. Агнец, которого приносит в жертву за грех сам Бог.

агнец - ягненок

[Mike]

Re: Re: Последние два вопроса

Ответ участнику Сергей А.

Цитата от участника Сергей А.:

Ответ участнику Mike Цитата от участника Mike: 1. Зачем и во имя чего был устроен всемирный потоп? Библия об этом говорит весьма понятно.

Ага, а главное логично...

Цитата от участника Сергей А.:

И сказал Иегова: истреблю с лица земли человеков, сотворенных Мною, и не только человеков, но и скот, и гадов, и птиц небесных; ибо Я раскаялся, что создал их.

Судя по тому, что мы сейчас это обсуждаем, он не зделал этого. Почему? Надеялся что новые люди будут лучше? Сверхнаивность.

[Mike]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

Про потоп уже написали. А вот про смерть Иисуса. На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира. (Иоан.1:29)

Что такое "берет на себя грех"? Это что, как служба в армии в XIX веке: не ты, так кто-то должен отслужить пол жизни? Знаете, это очень справедливо, за некие грехи всего человечества зверски наказывать одного человека!

Цитата от участника Сергей Л:

Агнец Божий. Тогда в Израиле это была прозрачная фраза, т.е. Агнец, которого приносит в жертву за грех сам Бог. агнец - ягненок

Жертву кому/чему? Просто так, от нечего делать? Да и сын Иисус ему был не более, чем я или вы....

[Odessa]

Знаете, это очень справедливо, за некие грехи всего человечества зверски наказывать одного человека!

А кто сказал что Иисус был наказан за грехи людей? Он та не был грешен и чужие грехи в него не переселились. Он умер как непорочный Агнец Божий, и был безгрешен веся на кресте, умер и воскрес тоже безгрешным.

Жертву кому/чему? Просто так, от нечего делать? Да и сын Иисус ему был не более, чем я или вы....

Как в Ветхом Завете приносили животных в жертву за грех Богу, так и Иисус был принесён. Только Ему не нужно умирать много раз, достаточно одного раза чтобы навсегда очистить и очищать грехи.

[Сергей Л]

Вопросы предельно конкретезированные и лаконичные, ответы (если они есть) я хотел бы видеть аналогично построенные.

ты так просил

один за всех в данном случае справедливо по той простой причине, что одним человеком грех вошел в мир
одним и выйдет, порядок, по-моему

[KPbI3]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

Вопросы предельно конкретезированные и лаконичные, ответы (если они есть) я хотел бы видеть аналогично построенные. ты так просил один за всех в данном случае справедливо по той простой причине, что одним человеком грех вошел в мир одним и выйдет, порядок, по-моему

И как, вышел?

[Сергей А.]

Re: Re: Re: Последние два вопроса

Ответ участнику Mike

Цитата от участника Mike:

Судя по тому, что мы сейчас это обсуждаем, он не зделал этого. Почему? Надеялся что новые люди будут лучше? Сверхнаивность.

Нет, он перед этим повозгласил одно пророчество, которое при уничтожении всего человечества не исполнилось бы. Поэтому он и оставил для наполнения земли одну семью и по паре животных по виду.
Пророчество:

"Тогда Иегова Бог сказал змею: за то, что ты это сделал, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей. И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" (Бытие 3:14, 15, перевод архимандрита Макария).

[Сергей Л]

И как, вышел?

КРЫЗ, Иисус взял со всех грехи на себя и заплатил по всем нашим счетам
если хочешь, то имеешь возможность обнулить свой счет №... "Грехи любые"

[Mike]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

Знаете, это очень справедливо, за некие грехи всего человечества зверски наказывать одного человека! А кто сказал что Иисус был наказан за грехи людей? Он та не был грешен и чужие грехи в него не переселились. Он умер как непорочный Агнец Божий, и был безгрешен веся на кресте, умер и воскрес тоже безгрешным.

Былин.... ЗА ЧТО ОН УМЕР!? РАДИ ЧЕГО ОН УМЕР?! Так я и знал, что вразумительных ответов не будет.

Цитата от участника Odessa:

Жертву кому/чему? Просто так, от нечего делать? Да и сын Иисус ему был не более, чем я или вы.... Как в Ветхом Завете приносили животных в жертву за грех Богу, так и Иисус был принесён. Только Ему не нужно умирать много раз, достаточно одного раза чтобы навсегда очистить и очищать грехи.

Если животных приносили в жертву богу, то кому был принесен в жертву иисус???

[Mike]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

Вопросы предельно конкретезированные и лаконичные, ответы (если они есть) я хотел бы видеть аналогично построенные. один за всех в данном случае справедливо по той простой причине, что одним человеком грех вошел в мир одним и выйдет, порядок, по-моему

Ага, один человек совершил преступление, один человек понес наказание, а то, что это совсем разные люди - никого не волнует, главное количественный баланс. Я восхищен!

[Mike]

Re: Re: Re: Re: Последние два вопроса

Ответ участнику Сергей А.

Цитата от участника Сергей А.:

Ответ участнику Mike Цитата от участника Mike: Судя по тому, что мы сейчас это обсуждаем, он не зделал этого. Почему? Надеялся что новые люди будут лучше? Сверхнаивность. Нет, он перед этим повозгласил одно пророчество, которое при уничтожении всего человечества не исполнилось бы. Поэтому он и оставил для наполнения земли одну семью и по паре животных по виду.

То есть вы хотите сказать, что он просто побоялся прослыть т.н. "балаболом", не здерживающим обещания (перед кем?)? Народ, проснитесь! В кого вы верите?!

[Mike]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

И как, вышел? КРЫЗ, Иисус взял со всех грехи на себя и заплатил по всем нашим счетам если хочешь, то имеешь возможность обнулить свой счет №... "Грехи любые"

Бог создал Иисуса чтобы тот взял на себя все грехи человечества перед ним самим и торжественно казнил беднягу.... Замечательное самообслуживание!