наказание должно быть адекватным

[Роза]

Рулла - я вообще-то не задумываюсь. Но мне кажется, ТАМ все настолько другое, что и задумываться не над чем.

[FireGuard]

Rulla

Это не духовный вопрос. Это вопрос определения.

оПРЕДЕЛения вечности? Ну чтож, флаг вам в руки.

[Rulla]

FireGuard

оПРЕДЕЛения вечности? Ну чтож, флаг вам в руки

Флаг у меня в руках. Правда он толстый - страниц на пятьсот, - трудно размахивать.

Вечность определена во времени. Время конечно.

[Rulla]

Роза

Рулла - я вообще-то не задумываюсь. Но мне кажется, ТАМ все настолько другое, что и задумываться не над чем.

Задумываться, - форма существования мыслящего существа.

[Роза]

(уходя читать любовный роман)

Задумываться? А что это такое-с?

[Claricce]

Re: наказание должно быть адекватным

Здравствуйте, Stitch!

Цитата от участника Stitch:

Лично мне все это кажется слишком по - человечески жестоким.

Совершенно верно. Но не просто жестоким - этого мало, а максимально жестоко, непредставимо, ни с чем несравнимо. Гораздо более жестоко, чем любая жестокость, выдуманная или совершенная человеком.

И - совершенно несправедливо.
У наказания может быть две цели - исправление и месть.
Понятно, что добиться муками ада исправления души, уже не имеющей какой-либо возможности что-то исправить, - нереально.
А надеяться, что рассказ о муках адовых, переданный с чьих-то слов, может "грядущим наказанием устрашить" и предотвратить - наивно.

Тогда целью ада остается просто месть. Правда обычно месть - свидетельство слабости человека ("не сумел предотвратить, так хоть местью потешусь") и как-то слабо стыкуется с понятием Всесильного и Всемогущего, Всевидящего и Всесущего бога.
Мелковато для бога - мстить чадам возлюбленным. Сам же виноват..

Так что идея ада никак не вписывается в христианство с всепрощением доброго бога.

С Уважением, Claricce

[Stitch]

Здравствуйте, Claricce!!!!!!!!!

Что сказать. Я благодаря таким, как Вы, я ожил, потому что
понял, что не один такой, что есть еще люди, а не роботы!

[FireGuard]

Rulla

Вечность определена во времени. Время конечно.

Вечность не может быть определена и уж тем более во времени. Не вы вводили это слово и не вам говорить что оно есть.
Я вам говорю о духовным понятиях, а вы своим суетным умом и того понять не можете. Можете продолжать махать своим толстым флагом.

[Stitch]

Ответ участнику FireGuard

Цитата от участника FireGuard:

[b]...продолжать махать своим толстым флагом.

А вы с проникновенным видом говорить о духовных вещах.

[Rulla]

FireGuard

Вечность не может быть определена и уж тем более во времени. Не вы вводили это слово и не вам говорить что оно есть.

То, что определено вне времени, можно пересчитать по пальцам. И вечность в данный перечень не войдет. Время - одно из наиболее фундаментальных понятий.

О том ж, что не может быть определено говорить заведомо не стоит, ибо это - буквально! - означает "говорить непонятно о чем".

Это касается и "духовных" понятий.

Я вам говорю о духовным понятиях, а вы своим суетным умом и того понять не можете. Можете продолжать махать своим толстым флагом.

Нет, FireGuard, вы все время говорите об изменении скорости света. Вам только кажется, будто вы говорите о чем-то ином.

[FireGuard]

Rulla

То, что определено вне времени, можно пересчитать по пальцам. И вечность в данный перечень не войдет. Время - одно из наиболее фундаментальных понятий.

Понятие вечности выходит за рамки физики. Физика тут вообще не причем и скорость света тоже.
Уж кому как ни вам знать определение времени - форма существования материи, выражающая порядок изменения объектов и явлений действительности.
В духовном же мире нету ни молекул, ни атомов, ни фотонов, ни нейтронов, ни протонов, ни пезонов, ни кварков - никаких форм материи ни в каком виде абсолютно. А потому нету и времени по определению.
Я вам говорю что это понятие духовное, а вы всё к земному за уши притягиваете. Вы так никогда ничего не поймете, Rulla.

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику FireGuard

Цитата от участника FireGuard:

Я вам говорю что это понятие духовное, а вы всё к земному за уши притягиваете. Вы так никогда ничего не поймете, Rulla.

Брат, науке пока известны существа, по восприятию окружающего мира: двухмерные и трёхмерные

Представительство учёных-верующих (высшего измерения) на этом форуме весьма малочисленно по сравнению с трёхмерными интеллектуалами...

[Rulla]

Для FireGuard.


Понятие вечности выходит за рамки физики. Физика тут вообще не причем и скорость света тоже.

Ну, понятие вечности выходит за рамки вообще. Вы же сами сказали, что вечность определения не имеет. Следовательно, и говорить не о чем.

Уж кому как ни вам знать определение времени - форма существования материи, выражающая порядок изменения объектов и явлений действительности.
В духовном же мире нету ни молекул, ни атомов, ни фотонов, ни нейтронов, ни протонов, ни пезонов, ни кварков - никаких форм материи ни в каком виде абсолютно. А потому нету и времени по определению.

А причем здесь протоны? Речь, вроде бы, об объектах и явлениях. В том числе и о тех, которые имеют субъективную природу. Идеальное имеет ясное отношение к действительности. Если же «духовный мир» к действительности отношения не имеет, даже как идеальный объект, то, опять таки, - а о чем мы говорим? Времени же не может где-то не быть по определению, так как уже само «быть» определено во времени.

Я вам говорю что это понятие духовное, а вы всё к земному за уши притягиваете. Вы так никогда ничего не поймете, Rulla.

Видите ли, вы привели определение времени основанное на аксиоме примата материального. «Духовный мир» не совместим с данным определением в принципе. Время форма существования материи, в предположении, что идеальное отражение материального. В ином предположении, вы не можете пользоваться данным определением времени. Если вы его принимаете, ссылаетесь на него, - то вашему «духовному миру» - уже кранты. Причем именно по определению. Вы выбрали аксиоматику, где он неопределен.

Для Vrost.


Брат, науке пока известны существа, по восприятию окружающего мира: двухмерные и трёхмерные.

Представительство учёных-верующих (высшего измерения) на этом форуме весьма малочисленно по сравнению с трёхмерными интеллектуалами.

Методом исключения вас можно понять только так, что высшим является двухмерное плоское восприятие. И вы, как верующий ученый, именно им и страдаете.

[Rootman]

А вот мне кажется что "вечность" и "бесконечность" понятия разные, и вечность всетаки конечная величина. Ну, например, ждете вы очень долго автобуса, а его все нету. Как обычно говорит человек: "Прождал целую .... вечность". Т.е. хоть он и употребляет данное слово, но вкладывает в него конечный промежуток времени. Возможно, тоже самое и в случае с Библией.
Но это только мое мнение....

[FireGuard]

Rulla

Ну, понятие вечности выходит за рамки вообще. Вы же сами сказали, что вечность определения не имеет. Следовательно, и говорить не о чем.

Вы правы - с точки зрения физики, оно выходит за какие-либо её пределы и с той же точки зрения о ней можно и не говорить. Но понятие о Боге тоже выходит за какие-либо рамки, однако это нам не мешает о Нем говорить.
Кроме разума, понимающего материальное, нам дан специальный инструмент для понимания духовного - вера. Вот его тут и нужно использовать, а учебники физики можно отложить в сторону - они тут не пригодяться.

Речь, вроде бы, об объектах и явлениях.

Что есть объект? Это слово вообще происходит от латинского objectum - предмет. Опять же применимо только к миру материальному. Явление же это то или иное обнаружение предмета, внешней формы его существования (Энциклопедия). Т.е. явление немыслемо без объекта, а объект относится к материальной сфере. К духовному миру это не применимо.

Если же «духовный мир» к действительности отношения не имеет, даже как идеальный объект, то, опять таки, - а о чем мы говорим?

Как я уже сказал, духовный мир не может быть объектом в принципе. А к действительности отношение имеет в том плане, что он есть. Этого достаточно. Однако, его существование выходит за любые рамки материальной физики и всех понятий и определений, определенных в ней.

Времени же не может где-то не быть по определению, так как уже само «быть» определено во времени.

Если вы так придираетесь к "быть", то используйте другие слова - "есть" и "нету".
А времени нету там, где нету материи.

Видите ли, вы привели определение времени основанное на аксиоме примата материального. «Духовный мир» не совместим с данным определением в принципе. Время форма существования материи, в предположении, что идеальное отражение материального. В ином предположении, вы не можете пользоваться данным определением времени.

Вот именно, что я не могу пользоваться данным определением времени. Я им и не пользуюсь и вам об этом уже сколько говорю.

Если вы его принимаете, ссылаетесь на него, - то вашему «духовному миру» - уже кранты. Причем именно по определению. Вы выбрали аксиоматику, где он неопределен.

Я на него ссылаюсь только тогда, когда говорю о мире материальном. Определение оно потому и является определением, что задает пределы. В данном случае пределы - материальный мир. В их рамках я могу пользоваться им свободно. В духовном же мире я им не пользуюсь и вам говорю об этом, что там вечность, - понятие духовное. Никаким разумом вы не поймете это, тут нужно использовать другие возможности своего сознания - веру.

А теперь вспомним о чем тема вообще и каков вопрос. Ответ дан был уже во втором посте.