Как тяжело умирают безбожники (скептики, атеисты и иже с ними)... :(

[poison]

скорей тот факт, что далеко не у всех есть доступ к нормальному образованию
учебники стОят не дорого,образование в школе доступно всем,в школе деньги дерут,но учат,было бы желание и контроль родителей

цивилизации с рабов.
кто раб?

и все же мысль мне понятна,что лженаука почему-то появилась,полу религия,полу наука,так кто тому виной и как с этим бороться?

[poison]

Религия не освобождает человека от смерти (смерти физической), она лишь дает объяснение ее присутствию в нашей жизни как явлению. Мне кажется, что верующее сознаниние боится смерти не в смысле страха перед ней, а в смысле неприятия ее как естественной части жизни. Религиозное сознание протестует против нее и лишь возрастая и мужая для религиозного сознания открывается ее другой истинный смысл.

у меня есть один знакомый,честно,он бог,он был одним из богов,лично всех их знает,он тоже не боится смерти,т.к. после смерти опять станет богом

а еще есть один ThaikHaer он не человек,ждет смерти и не боится ее так как после нее отправится в страну золотого света,т.е. домой,кстати,он говорит на какком-то непонятном языке)

вот так тоже бывает,так единственный ли путь религия)

[Kot]

у меня есть один знакомый,честно,он бог,он был одним из богов,лично всех их знает,он тоже не боится смерти,т.к. после смерти опять станет богом

а еще есть один ThaikHaer он не человек,ждет смерти и не боится ее так как после нее отправится в страну золотого света,т.е. домой,кстати,он говорит на какком-то непонятном языке)

вот так тоже бывает,так единственный ли путь религия)

В Вашем посте есть упоминание о боге, поэтому в этом случае имеет место быть религиозный подтекст.
В другом же случае практически та же ситуация - человек не зафиксирован исключительно на земной жизни, а уж в каком виде это находит выражение - вопрос лишь истины.

[poison]

В Вашем посте есть упоминание о боге, поэтому в этом случае имеет место быть религиозный подтекст.
на самом деле никакого подтекста нет,не в обиду будет сказанно,но вашего бога он мягко говоря ненавидит
да вобще это просто интересные люди,этот пост не был в доказательство чего либо...

вы все же не ответили на счет места в писании,где бог говорит,что атеист ему ненавистнее идолопоклонника

[Kot]

В Вашем посте есть упоминание о боге, поэтому в этом случае имеет место быть религиозный подтекст.
на самом деле никакого подтекста нет,не в обиду будет сказанно,но вашего бога он мягко говоря ненавидит
да вобще это просто интересные люди,этот пост не был в доказательство чего либо...

вы все же не ответили на счет места в писании,где бог говорит,что атеист ему ненавистнее идолопоклонника

Мне кажется, что фразу о "ни холоден, ни горяч" Вы можете найти в Писании сами. Эта цитата и говорит об этом - лучше духовно заблуждаться, чем жить бездуховной жизнью.

[poison]

я вам уже говорила как трактуется ни холоден ни горяч...
что-то конкретнее есть

сатана тоже горяч,так что всем тем кто не может попасть в рай из-за того,что хочет делать зло идти в лоно сатаны,чтобы злом протаптывать дорогу в рай?
по какому определению буддист горяч?

горяч как раз грешник,противник, вот он и горяч,а не молчаливый верующий трясущийся от мысли о грехе

[Kot]

poison

я вам уже говорила как трактуется ни холоден ни горяч...
что-то конкретнее есть

Я знаю как трактуется по настоящему эта цитата (Ин. 3:15-19).
У каждой цитаты в Писании есть свой контекст, вот он касательно нашего обсуждения:

знаю твои дела; что ты ни холоден, ни горяч; о если бы ты был холоден или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
Этот контекст явно говорит о том, что люди, убежденные, что их настоящее благо - это получше устроится в земной жизни, не искать духовной пищи и не жаждать ее, - так вот эти люди духовно или спят или умерли. Для Бога лучше быть горячим (знать истину) или быть холодным - принадлежать другой вере, другому духовному представлению (наподобие Савла, гонящего Христа, но верившего в Божественное, как ему казалось в истинного Бога).

сатана тоже горяч, так что всем тем кто не может попасть в рай из-за того,что хочет делать зло идти в лоно сатаны,чтобы злом протаптывать дорогу в рай?

Сатана не горячь, откуда Вы это взяли? Падшие ангелы лучше нас с Вами знают, что Бог существует, но не пылают к нему духовно.

по какому определению буддист горяч?

По духовной жажде, которую испытывает каждый верующий буддист.

горяч как раз грешник,противник, вот он и горяч,а не молчаливый верующий трясущийся от мысли о грехе

Простите, но Вы что-то придумываете от себя, не вникая в суть понятий.

[maestro]

Kot

Нет не проще)))). Религия не освобождает человека от смерти (смерти физической), она лишь дает объяснение ее присутствию в нашей жизни как явлению.

Весь вопрос- насколько вы этому поверите? Хватит ли этой веры на самом деле не побояться смерти и поступить так как велит долг, честь, принципы? Фигня в том, что не попав в подобную ситуацию- нельзя утверждать такого, будь ты хоть Папа Рисмкий. Потому и словами такими лучше не разбрасываться- про небоязнь смерти. У нашего Господа иногда- странное чувство юмора .

Мне кажется, что верующее сознаниние боится смерти не в смысле страха перед ней, а в смысле неприятия ее как естественной части жизни.

Верующее сознание боится смерти как студент сессии- а прав ли ты был всю жизнь, то ли учил и так ли поступал? Только смерть покажет. Но нам её искать не велено.

Религиозное сознание протестует против нее и лишь возрастая и мужая для религиозного сознания открывается ее другой истинный смысл.

Вопрос- только в силе веры. Вон- апостолы не смогли идти по водам...

[Kot]

maestro

Весь вопрос- насколько вы этому поверите? Хватит ли этой веры на самом деле не побояться смерти и поступить так как велит долг, честь, принципы?

Вера мне кажется не зиждится на понятии смерти и не замыкается на нем. Смерть как явление лишь определенный аспект, возможно один из главных, позволяющий человеку вообще обратиться духовным взором от мира земного к миру, которого вроде не существует, но который человек каким-то образом ощущает как что-то пробуждающееся внутри, как взгляд по выражению Платона "внутрь себя".
Вопрос смерти скорее всего даже вопрос, стоящий для религиозного сознания первым, как начало, но не как основной критерий веры. В Символе Веры слово "верую" относится сначала к Богу как Творцу, т.е. к источнику жизни... а заканчивается "верую в воскресение мертвых", т.е. вопросом смерти. Это как бы духовная формула, начинающаяся сначала и ведущая к конечной стадии понимания. В жизненном, религиозном пути всё начинается с диаметрально противоположных понятий - с вопроса смерти (что это такое? почему? и т.п.) и заканчивается нахождением Бога Творца, любящего Отца, т.е. конечной остановкой поиска, когда уже смерть в вопросе веры не имеет значение и не является определяющим в религиозном выборе. Человек нашел Бога и теперь смерти нет. Физический же аспект смерти также перестает существовать как что-то угрожающее человеку, губящее его... она предстает как точка отправления духа человека, ищущего истину.

Вопрос- только в силе веры. Вон- апостолы не смогли идти по водам...

Это несколько общее понятие "сила веры". Она ведь тоже не из воздуха берется, а складывается из многочисленных аспектов человеческой жизни - из опыта, размышлений, знаний, ощущений, духовных прозрений. Всё это в течение времени формируется в человеке, находит отклик в душе, формирует ее, давая рост для восприятия Божественной истины.

[Kot]

maestro

Весь вопрос- насколько вы этому поверите? Хватит ли этой веры на самом деле не побояться смерти и поступить так как велит долг, честь, принципы?

Вера мне кажется не зиждится на понятии смерти и не замыкается на нем. Смерть как явление лишь определенный аспект, возможно один из главных, позволяющий человеку вообще обратиться духовным взором от мира земного к миру, которого вроде не существует, но который человек каким-то образом ощущает как что-то пробуждающееся внутри, как взгляд по выражению Платона "внутрь себя".
Вопрос смерти скорее всего даже вопрос, стоящий для религиозного сознания первым, как начало, но не как основной критерий веры. В Символе Веры слово "верую" относится сначала к Богу как Творцу, т.е. к источнику жизни... а заканчивается "верую в воскресение мертвых", т.е. вопросом смерти. Это как бы духовная формула, начинающаяся сначала и ведущая к конечной стадии понимания. В жизненном, религиозном пути всё начинается с диаметрально противоположных понятий - с вопроса смерти (что это такое? почему? и т.п.) и заканчивается нахождением Бога Творца, любящего Отца, т.е. конечной остановкой поиска, когда уже смерть в вопросе веры не имеет значение и не является определяющим в религиозном выборе. Человек нашел Бога и теперь смерти нет. Физический же аспект смерти также перестает существовать как что-то угрожающее человеку, губящее его... она предстает как точка отправления духа человека, ищущего истину.

Вопрос- только в силе веры. Вон- апостолы не смогли идти по водам...

Это несколько общее понятие "сила веры". Она ведь тоже не из воздуха берется, а складывается из многочисленных аспектов человеческой жизни - из опыта, размышлений, знаний, ощущений, духовных прозрений. Всё это в течение времени формируется в человеке, находит отклик в душе, формирует ее, давая рост для восприятия Божественной истины.

[poison]

Я знаю как трактуется по настоящему эта цитата (Ин. 3:15-19).
У каждой цитаты в Писании есть свой контекст, вот он касательно нашего обсуждения:

увы ваша рактовка неоднозначна,трактовка Ошо раджниша более стройная,тем более тогда понятно почему Бог любит грешников больше чем праведников,потому что горяч как раз грешник... атеист может быть даже холоден.но не равнодушен,это мое понимание... никакаябаба Маша которая ходит бьет поклоны,а за углом перемывает косточки соседке,вот она едствительно никакая..ни холодная ни горячая

Сатана не горячь, откуда Вы это взяли?
он не равнодушен

По духовной жажде, которую испытывает каждый верующий буддист

у него одна жажда избавиться от страданий

язычник значит тоже горяч?)

[КэндАльф]

КэндАльф
Это прикол такой не в рифму писать?

Музыка слова
Инструмент использует
Его о том не спрашивая

А кстати, в стиле рэп ничё так читается. Очень даже.

Блудившему с козой
Весь мир потом
С дражинками

Эх, не удержалась. Ну разве ж так можно ? Хулиганы вы какие... То ж Муза... порыв творческий. По вашему если поэзия, так непременно размер и рифму подавай. Как бы не так.

Слово доброе
Сердцем чистое
Видит Бог

Смерти нет вовсе.
Есть переход в иное.
Memento mori

Огонь
Он везде огонь
И в свече
И в калаче

Почти сэппуку -
Убить сибя ап стену.
Чем Вам не выход?

Взмахнувшему мечом для харакири
Катаны от рожденья не имея
Всего полволоса отведено ничтожных
До часа низверженья потрошков своих

[Сатанист]

Maestro:
<Поэтому.... Когда на устах у обывателя- эжнергоинформационика и все столбы заклеены рекламой нового поколения панацей- еще неизвестно- чем оперируют эти люди- наукой или религией. Поэтому борьба с этим новым гибридом- сложна. Это вам не христианство высмеять.>
Ну что же вы Маэстро? Не грустите не всё ещё так плохо! Извернуться и на фоне ньюэйджевских околонаучных культов обелить христианство это никому из энергоинформационщиков и в голову никогда не придёт!!!

Maestro:
<Поэтому так легко птичьим языком новояза, псевдонаучными выкладками и ссылками на несуществующие авторитеты подкосить мировоззрение обывателя. Поэтому так много лже-науки и лже-теорий.>
Да... я тоже не люблю креационистов

Maestro:
<Вместе- они образуют такую отраву для ума и так хотят денег, что старое доброе христианство даже со всем топ-менеджементом РПЦ МП- покажется утренником в детском садике.>
Ну, видите ли, у них нет такой разветвленной сети и обширной финансовой базы как у ЗАО РПЦ, так что приходиться им суетиться

Maestro:
<Современное научное мировоззрение давно получило своего настоящего антипода и врага- нью-эйдж.>
Неорганизованная дифференцированная и разрозненная во мнениях масса не является целенаправленной силой и не в состоянии нанести реальный ущерб. Неужели какие-нибудь космоастрологи смогут на правительственном уровне вводить предметы космоастралогии или энергоинформатики в учебных учреждениях? Разумеется нет. На это способна только целенаправленная богатая имеющая правительственные связи организация.
Это стратегия Маэстро. Никогда нельзя пренебрегать стратегией, а то слишком много в наше время желающих загребать жар чужими руками

Kot:
<Верующие люди не боятся смерти по определению.>
Бояться. Человек, не боящийся смерти не нуждается в успокаивающих религиозных проповедях о чудном и прекрасном посмертии. Это факт. Вопрос посмертия вообще целиком и полностью завязан на страхе смерти.

Kot:
<религиозном пути всё начинается с диаметрально противоположных понятий - с вопроса смерти>
Не спорю, ловцы душ знают, как правильно растянуть свои сети.


КэндАльф:
<Музыка слова
Инструмент использует
Его о том не спрашивая>
И мысли логичной не допускает
Жизнь в безумия цвет раскрашивая

[КэндАльф]

И мысли логичной не допускает
Жизнь в безумия цвет раскрашивая

Логика есть
Поводок куцый
Прахом кормящий
Бренных лишенцев

[Xirss]

Для сравнения: как умирают христиане:

знаю немало примеров мученической смерти "среднестатистических верующих" (в частности, типичных православных, коих очень много - ходящих в церковь по праздникам, иногда читающих библию и т.д.), и быстрой и практически безболезненной смерти заядлых атеистов.
самое страшное - умирать от рака месяцами, когда рядом религиозные фанатики. они могут даже не удосужиться вызвать "скорую" ради укола морфия для снятия боли. пример знаю лично.

Мы говорим о религиозном сознании, к коим относится и даосизм и буддизм и т.п. и т.д. Атеизм - это проповедь небытия в принципе. Религиозное же сознание противится этому, даже если не актуализирует понятие личного Божества, но говорит о продолжении жизни в той или иной форме после земного бытия.

то есть, дьяволопоклонники ближе к богу, чем атеисты?

А как быть с людьми, кторые не были явными безбожниками. Или атеистами. Были себе люди как люди. Как все мы. Где-то грешили, где-то каялись. А вот смерть им досталась.. Гм... Страшная и тяжелая.

такие "простые люди" - подавляющее большинство православных...

Афонские монахи к примеру, считают, что раковое заболевание и мучение перед смертью от этого способствует очищению души человека.

а как быть с шизофренией/старческим маразмом?

Не путайте мифологию с религией. Религиозное мировоззрение не меняется под действием науки. Иначе в научной среде не было бы верующих вообще.

не так давно (по историческим ммеркам) ученых, выдвинувших идею о том, что земля не является центром мира, жгли на кострах

поэтому Ему чужда смерть как явление

и естессно бог лично никого не убивал, а если и убивал, то исключительно из-за переполнившей его любви

как личность все без исключения умирают раньше, на порядок раньше, т.е. сознание покидает человека до момента смерти. либо из за морфия, либо из за боли.

далеко не всегда. у больных раком часто остается нормальное сознание до самой смерти.

Бог не оправдывает, а считает лучше быть язычником или хотя бы верить в Бога, но заблуждаться о сути вещей, чем быть атеистом и предпочитать лишь земное.

диаволопоклонников-кошкодавов, практикующих человеческие жертвы, туда же отнесем?