Как тяжело умирают безбожники (скептики, атеисты и иже с ними)... :(

[poison]

"Ни холоден, ни горяч". Равнодушные были всегда...
о нет я вас спросила прямо,где он оправдывает идолопоклонников перед атеистами??? вы же сказали ,что это его мнение..
"холоден" по мнению Ошо Раджниша даже,не означает атеист,холодным может быть и верующий исправно исправляющий свою службу,но не имеющий своего мнения...
атеист как раз горяч... Ошо называл грешника горячим и противника,а не верующего в кришну или яхве

Верующие люди не боятся смерти по определению.
по определению не ДОЛЖНЫ боятся,но боятся

а у Кастанеды, как и у многих, пищущих в этом ракурсе, концовка размытая и остается впечатление, что тебя или "надули"

у вас конечно же может быть свое мнение,как и у всех...
однако надули -кажется как раз после воскресения "он улетел ,но обещал вернуться",прошу прощения за ваши чувства,но это выглядит именно так

у кастанеды все фразы ценны и даже концовка,все говорит о том,что нет ничего важного и что нужно жить ,если не как "воин",то хотябы как челвоек,а не тварь дрожащая.

[Kot]

poison

о нет я вас спросила прямо,где он оправдывает идолопоклонников перед атеистами??? вы же сказали ,что это его мнение..

Бог не оправдывает, а считает лучше быть язычником или хотя бы верить в Бога, но заблуждаться о сути вещей, чем быть атеистом и предпочитать лишь земное. Об оправдании вообще речь не шла.

"холоден" по мнению Ошо Раджниша даже,не означает атеист,холодным может быть и верующий исправно исправляющий свою службу,но не имеющий своего мнения...
атеист как раз горяч... Ошо называл грешника горячим и противника,а не верующего в кришну или яхве

Вы путаете атеистов с людьми, которые верят, что Бога нет и скорее борятся морально, умозрительно с теми, кто в Него верит. Здесь я усматриваю чисто психологический момент - ведь всегда обиднее не иметь то, что другие имеют.
Но чтобы с чем-то бороться, нужно это хотя бы умозрительно воспринимать реально. Лично мне за всю свою малую жизнь так и не удалось встретить настоящего атеиста, т.е. человека, который бы при встрече с верующим (особенно христианином) оставался бы эмоционально и психологически уравновешенным и спокойным. Чаще же люди вступают в спор и горячие обсуждения, желая во чтобы то ни стало доказать верность своей "атеистической" позиции.

у вас конечно же может быть свое мнение,как и у всех...
однако надули -кажется как раз после воскресения "он улетел ,но обещал вернуться", прошу прощения за ваши чувства,но это выглядит именно так

Христос не улетал, а остался с верующими до скончания века.

у кастанеды все фразы ценны и даже концовка, все говорит о том, что нет ничего важного и что нужно жить ,если не как "воин",то хотябы как челвоек,а не тварь дрожащая.

Если в Вашей жизни нет ничего важного - это лично Ваша жизнь. Вы противоречите сами себе - "нет ничего важного" и тут же "хотя бы как человек". Ну если всё это не важно, то откуда это "хотя бы как..." )))))? Человек может превратить свою жизнь в жизнь, ничем не отличающуюся от свиньи или последнего алкаша. и это тоже оказывается (с Вашей позиции) неважно... Лично мое понимание книг Кастанеды несколько иное...

[maestro]

Kot

Верующие люди не боятся смерти по определению.

Может мы (верующие) все еще и блондины вдобавок?

[Kot]

Kot
Может мы (верующие) все еще и блондины вдобавок?

???............

[maestro]

poisson

Религиозное мировоззрение не меняется под действием науки. Иначе в научной среде не было бы верующих вообще.

эпохи мировозрений сменяют друг друга.. то чем думает общество в целом,ныне больше людей оперируют наука- не наука,а не бог -не бог или осирис-не осирис...

ЭЭээххх.. не выдержу... Добавлю... Тут есть пара моментов- во взаимовлиянии науки и религии. Акцентов сразу несколько. Первое- наука это модно. НАука подарила нам микроволковки и мобилки. После чего стала модной- это неизбежно. Это 2 тысячи лет назад можно было придумать религию, которая просто говорила что на Земле был Бог, умер за наши грехи и если в него верить- то после смерти будет хорошо. Утрировано, разумеется. Сейчас такая ересь ни одному творцу новой религии в голову не прийдет. Проблема чистой религии для многих товарищей в том, что настоящая религия- не может быть навязана никому. В наше вреям познаний третьего класса хватит, что бы понять, что люди после смерти на кресте не оживают. А если еще сходить на спец. сайтик с критикой Библии- так вообще трудно с этим спорить. Да- религия добровольна. Христос недоказуем, но тем и хорош лично для меня. А вот для построения бизнес-модели это- отработанный по большому счету материал. Поэтому религии, которые появляются- больше не называют себя этим немодным словом. Энергоинформационика, саентология, космоастралогия- это да. Это модно. Поэтому их теперь много. ОЧЕНЬ. Даже термин есть- нью-эйдж. Так вот- НьюЭйдж вечно косит под науку. Им не нравится то, что истинность любой религии при желании скептическим умом средней руки опровергается самим фактом непознаваемости и недоказуемости Бога. Они хотят своим новорожденным культикам неопровержимости научной теоремы. Их больше не прельщает голова в терновом венце и спасения всех по непонятному прейскуранту, без степеней, уровней, курсов, семинаров и оплаты труда инструкторов. Им теперь- подавай науку, настолкьо опережающую современное состояние косного человечества, что даже мракобесы-ученые просто понять не могут о чем речь- так авторы ушли далеко вперед. Только избранные ученые способны понять такую высокую науку. Список избранных обычно прилагается и расценки на их трудны тоже где-то недалеко лежат. Поэтому.... Когда на устах у обывателя- эжнергоинформационика и все столбы заклеены рекламой нового поколения панацей- еще неизвестно- чем оперируют эти люди- наукой или религией. Поэтому борьба с этим новым гибридом- сложна. Это вам не христианство высмеять. Тут вам предложат талмуды по 500 страниц, писанные "настоящими" учеными. И пока вы их не прочитаете (а хотел бы я посмотреть на того, кто их хоть раз прочел кроме автора- даже корректоров там наверное нет)- с вами и говорить не будут.

И второй акцент. Современная наука ушла так далеко вперед от обывателя- как даже простите 30-40 лет назад не было. Образовался огромный вакуум- передний край ушел очень далеко, а в тылу ввиду ненадобноости перестали учить и понимать даже то, что 30-40 лет назад более-менее знали. Т.е. привычка говорить для авторитета о науке и прогрессе есть у людей, а реального понимания- уже нет и быть не может у не-специалиста. Поэтому так легко птичьим языком новояза, псевдонаучными выкладками и ссылками на несуществующие авторитеты подкосить мировоззрение обывателя. Поэтому так много лже-науки и лже-теорий. Фоменко вот например... Да много их. Этот второй акцент тесно переплентается и усугубляет первый. А потом еще добавится теория заговора... НЛП, Новый Мировой Порядок... Опасность и Бесполезность прививок... Потом по наростающей.

Вместе- они образуют такую отраву для ума и так хотят денег, что старое доброе христианство даже со всем топ-менеджементом РПЦ МП- покажется утренником в детском садике. ТАк что я бы так уверенно не говорил- кто победил и чем заняты умы: "наука-не наука" или "Бог-не Бог". Победила, как это не прискорбно-"энергоинформационика-Фоменко". Современное научное мировоззрение давно получило своего настоящего антипода и врага- нью-эйдж. И это вам- не распятый плотник из Назарета. Тут все по-взрослому. Попробуйте им объяснить, что мысль- нематериальна, килограмм- просто условность, информация может появлять из никуда и исчезать в никуда, жизнь из космоса- просто лишняя сущность и вообще- религия не должна лезть в науку- быстро уловите разницу (они скажут что они наука и есть ). Прошу к столу- вскипело.

[maestro]

Kot

Просто если вы за всех верующих расписались, что они смерти не боятся- может продолжите обобщения?

[Kot]

Kot

Просто если вы за всех верующих расписались, что они смерти не боятся- может продолжите обобщения?

Верующий не боится смерти ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Но в нашей жизни у каждого веры столько, сколько он может в себя вместить. Вот в сущности какой была моя мысль.

[maestro]

Kot

НЕ проще ли тогда было написать, что религия предоставляет возможность человеку при должной работе над собой перестать боятся смерти? Зачем вам было нужно это "все?" Ведь за ним ничего не стоит! В конечном итоге лично я знаю только один способ узнать- боишься ли ты смерти. А именно- оказаться в ситуации, когда твои принципы и убеждения требуют совершать действия- не взирая на объективную угрозу жизни. И это- должно произойти в ТРЕЗВОМ уме и ПОЛНОМ здравии. Тогда, спустя некоторое время после осознания и если повезет- то ты можешь себе признатся, что ты действительно не боишься смерти. НАверное саперы и спасатели могли бы нам многое поведать о страхе смерти Остальное- театральная игра и позерство. И будь я проклят, если я кому-то могу порекомендовать такой способ выяснения- насколько ты на самом деле боишься смерти. Только вот другого- нет. Так что давайте оставим этот вопрос на совести Господа. Одному ему известно- чего мы боимся, чего не боимся, что мы способны вынести и как мы можем повести себя в той или иной ситуации.

[poison]

Бог не оправдывает, а считает лучше быть язычником или хотя бы верить в Бога, но заблуждаться о сути вещей, чем быть атеистом и предпочитать лишь земное. Об оправдании вообще речь не шла.
ссылочка случайно не завалялась?)

Вы путаете атеистов с людьми, которые верят, что Бога нет
атеисты тоже верят,но тут немного неккоректно,не верят,а считают,что бога нет
имеет кто-то или не имеет,тут не причем,чесное слово..
например кто-то имеет вирус ветрянки,ему же не завидуют

Христос не улетал, а остался с верующими до скончания века.
ушел на небеса и обещал явиться в суднный день

Если в Вашей жизни нет ничего важного - это лично Ваша жизнь.
есть) сама жизнь,все остальное атрибуты
Вы противоречите сами себе - "нет ничего важного" и тут же "хотя бы как человек".
нет ничего важного,что мешало бы быть сильным,волевым,честным и т.д.

Человек может превратить свою жизнь в жизнь, ничем не отличающуюся от свиньи или последнего алкаша. и это тоже оказывается (с Вашей позиции) неважно..
для кого неважно? Вы что-то путаете? Для того человека значит неважно - лишь бы выпить - это зависимость,а не сила воли,это не эволюция,а деградация,но если ему так угодно,то это его право,т.к. каждый живет так как выбрал

маэстро
Первое- наука это модно.
увы,далеко не все могут следовать этой моде)
как и христианству

Поэтому религии, которые появляются- больше не называют себя этим немодным словом. Энергоинформационика, саентология, космоастралогия- это да. Это модно.
нууу....вы немного не правы. Обвинять в моде,как в чем-то пустом.. мода есть и на христианство об этой свидетельствует и куча церквей молодежных в моем городе,где молодеж тусуется под песни о христе,слушает проповеди,а потом курит по зауглами)
эзотерика она появилась немного ранее христианства) начиная от египетских мистерий и заканчивая языческими культами и фосточной философией,это тоже модно в некоторой степени,но по сути она не учит ничему плохому,эзотерика учит чувствовать тоньше,думать иначе,ставить правильные приоритеты,не грабить банк ради желаемого кадилака,а развиваться и руководить своими чувствами и становится челвоеком...
а те названия,что вы привели,я о таких даже не слышала,поэтому стоит ли судить о моде)))

НьюЭйдж вечно косит под науку. Им не нравится то
что кто-то глаголит о своей истинности

нью эйдж не косит под науку,нет такой надобности и организационного механизма,скорее желание людей верит в чудеса и современные представления о мире переплетаются в новых течениях,чтобы и не противоречило и оставалось тайной)
чтож не вижу ничего плохого веры в Богиню Данну из древнего Ирландского культа или Одина,только там личность богов не персонифицированна,т.к. это понятно не вяжется с научными современными представлениями,а скорее там сила -есть энергоинформационное поле вселенной,и не грешите на нью эйдж,много приверженцев христианства думают о боге так же) не о личности с паспортом Яхве,а как о Логосе

Они хотят своим новорожденным культикам
вот зачем вы так презрительно.. эти "культики " были культиками наших предков для начала,а во вторых ничего плохого не несут... и их возникновение очень даже предсказуемо и понятно

что даже мракобесы-ученые
я была о вас лучшего мнения

Когда на устах у обывателя- эжнергоинформационика и все столбы заклеены рекламой нового поколения панацей
вы вините в общем в этом всем науку? может быть у вас есть альтернатива? Сжечь школы и труды ученых или насильно окрестить в христианство??
мало ли было объявлений о посланниках Христа??

Тут вам предложат талмуды по 500 страниц, писанные "настоящими" учеными
вы про какие талмуды?
биоэнергетика,астрология,эзотерика -это не талмуды ученых

Т.е. привычка говорить для авторитета о науке и прогрессе есть у людей, а реального понимания- уже нет и быть не может у не-специалиста

в школе программы усложняются,больше нового и..ну.. не знаю,помоему ничего не изменилось... качество образования может быть,но полно любителей физики и химии,которые знают и основы,это не мировая тенденция.. по крайней мере надо бы провести полную статистику

Поэтому так много лже-науки и лже-теорий.
шарлотанов всегда хватало,просто сейчас в мире информации,стало возможным торговать и этим.. и креоционисты тоже из этой оперы

ТАк что я бы так уверенно не говорил- кто победил и чем заняты умы: "наука-не наука" или "Бог-не Бог".
никто не победил полностью,мирровозрение никогда не бывает в тенденции в абсолютном виде,но в каждом челвоеке от полученных знаний откладывается новый кусочек кратины мира,и видеть только плохие стороны всегда легче
наука сделала много полезного и в любом случае познание мира - это скажем так заложено,его нельзя искоренить и невозможно... это дает в некоторой степени очки к выживанию,так же как и лекарства от многих болезней и как результат научного труда не только знание о нас,но и улучшенное качество жизни

Современное научное мировоззрение давно получило своего настоящего антипода и врага- нью-эйдж
мне так не кажется.. шарлотаны -да,само по себе определение нью эйдж у меня несколько другое

Попробуйте им объяснить, что мысль- нематериальна, килограмм- просто условность, информация может появлять из никуда и исчезать в никуда, жизнь из космоса- просто лишняя сущность и вообще- религия не должна лезть в науку- быстро уловите разницу (они скажут что они наука и есть )

я тоже считаю чт оне должна,как и эзотерика,если ученые прийдут к тупику,то они сами обратяться к религиозным учениям)) а дураков всегда хватало,чтож поделаешь,как не смогли объяснить в средние века,что именем христа нельзя убивать

[Мачо]

А вот верующие в Буратино точно не боятся смерти - священники у них и так вытянули все деньги на крестовый поход на страну Оз, так что они понимают - хуже уже не будет

[Marder]

...

а по моему вы не совсем поняли, что хотел сказать maestro. толково человек рассуждает - большинство устаканившихся религий, конфессий/деноминаций спокойно занимаются своими делами и до светского в основном нет им никакого дела. а вот новые выскочки конвеером клепают фильмы и книги о информационном пространстве, инопланетных цивилизациях, а то и - не к ночи будет упомянуто - креационизме и прадедушкины бифштексы из динозавров.

[poison]

а вот новые выскочки конвеером клепают фильмы и книги о информационном пространстве, инопланетных цивилизациях, а то и - не к ночи будет упомянуто - креационизме и прадедушкины бифштексы из динозавров.
что же этому виной?
уж не яишница в мозге у тех,кто убежден,что сотворение- истина,а тут наука со своими данными..и давай ее опровергать

кто виноват наука или религия? и виноват ли кто-то,если человек плохо в школе учился?

и одно дело фантазирование об околонаучных темах,а другое опровержение науки и подтасовке фактов

[Marder]

что же этому виной?

скорей тот факт, что далеко не у всех есть доступ к нормальному образованию. это рыба с головы гниёт, цивилизации с рабов.

[Бастет]

Kot
НЕ проще ли тогда было написать, что религия предоставляет возможность человеку при должной работе над собой перестать боятся смерти? Зачем вам было нужно это "все?" Ведь за ним ничего не стоит! В конечном итоге лично я знаю только один способ узнать- боишься ли ты смерти. А именно- оказаться в ситуации, когда твои принципы и убеждения требуют совершать действия- не взирая на объективную угрозу жизни. И это- должно произойти в ТРЕЗВОМ уме и ПОЛНОМ здравии. Тогда, спустя некоторое время после осознания и если повезет- то ты можешь себе признатся, что ты действительно не боишься смерти.

НАверное саперы и спасатели могли бы нам многое поведать о страхе смерти Остальное- театральная игра и позерство. И будь я проклят, если я кому-то могу порекомендовать такой способ выяснения- насколько ты на самом деле боишься смерти. Только вот другого- нет. Так что давайте оставим этот вопрос на совести Господа. Одному ему известно- чего мы боимся, чего не боимся, что мы способны вынести и как мы можем повести себя в той или иной ситуации.

PS ничего не могу из цитаты отдать под кат. Оверквотинг, так оверквотинг.

А вот верующие в Буратино точно не боятся смерти - священники у них и так вытянули все деньги на крестовый поход на страну Оз, так что они понимают - хуже уже не будет

Наш пострел - везде поспел. А мою красотку - с оптикой видел ?
http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=344 к мессиджу прикреплена

[Kot]

maestro

НЕ проще ли тогда было написать, что религия предоставляет возможность человеку при должной работе над собой перестать боятся смерти?

Нет не проще)))). Религия не освобождает человека от смерти (смерти физической), она лишь дает объяснение ее присутствию в нашей жизни как явлению. Мне кажется, что верующее сознаниние боится смерти не в смысле страха перед ней, а в смысле неприятия ее как естественной части жизни. Религиозное сознание протестует против нее и лишь возрастая и мужая для религиозного сознания открывается ее другой истинный смысл.