Доказательство многобожия

[igor_ua]

Спешу Вас огорчить - любой из богов носит этот титул Поскольку любой его себе тут же присваивает, появляясь на свет.

Да нет батенька, не каждый. Среди богов всегда было понятно кто главный. Были, конечно, конфликты в некоторых регионах, а в других нормально сосуществовали главные и рядовые

[Игорян]

Мне такая причинная связь непонятна.

Ага, т.е. Вам понятно, как это некое существо вообще не имеет причины? Вам, видимо, известны примеры разных существ, которые не имею причины своего существования?

[igor_ua]

Ага, т.е. Вам понятно, как это некое существо вообще не имеет причины? Вам, видимо, известны примеры разных существ, которые не имею причины своего существования?

Многие до сих пор считаю что апендикс не имеет причин для существования.
Почему вы считаете, что Бог должен иметь причину для существования? А может он и является этой самой причиной? Может ли причина иметь причину, вот в чем вопрос...

P.S. Вот какая причина, по вашему мнению, причина существования бесконечной вселенной?

[Игорян]

Многие до сих пор считаю что апендикс не имеет причин для существования.

Мда, идет igor_ua по улице... вдруг видит: висит в воздухе аппендикс. Откуда там оказался? Как там висит без причины, да еще вечно? Непонятно...

Почему вы считаете, что Бог должен иметь причину для существования?

Я вообще в Бога не верю. А почему Вы считаете, что "материя" должна иметь причину для существования? Если не считаете так, то и спор окончен.

[igor_ua]

Мда, идет igor_ua по улице... вдруг видит: висит в воздухе аппендикс. Откуда там оказался? Как там висит без причины, да еще вечно? Непонятно...

Да нет, это я к тому, что люди не всегда понимают причину существования чего-то, но это не значит что причин нет.

Я вообще в Бога не верю. А почему Вы считаете, что "материя" должна иметь причину для существования? Если не считаете так, то и спор окончен.

А может я так не считаю. А спор действительно малоперспективен. Особенно ввиду того, что вы не понимаэте почему люди верят в Бога. Вы думаете, что это потому, что они сами себе решили этим заниматься, и тогда начинаете говорить о Буратине и Деде Морозе, либо считаете что они психически не совсем нормальные, и им что-то постоянно мерещится. Понятно, что бывает и такое, но увидеть третий или четвертый вариант вы не в состоянии, или просто не желаете.
Поэтому ставите диагнозы всем верующим.
Может вы принадлежите к тому типу людей, которые будут вопить и к черту и к Богу, но ответа не получат нигде

[deicer]

В общем никто не смог внятно ответить на вопрос Игоряна.

[gidrion32]

Я вообще в Бога не верю. А почему Вы считаете, что "материя" должна иметь причину для существования? Если не считаете так, то и спор окончен.

Ну типо прикол в том,что материя имеет начало 13.7 млрд лет назад.
А Бог нет.

[Андрей Рамин]

Христиане, когда пытаются обосновать свою веру в Бога, среди прочих "аргументов" приводят и такой:

У любого явления есть причина, у той причины своя причина и так можно логически дойти до Первопричины (которая сама уже не имеет причин). Этой Первопричиной и является Бог.

Еще про Первопричину говорят, что она типа является причиной самой себя

Спрашивается, разве идея Первопричины менее абсурдна, чем идея бесконечных причин? Вы можете себе представить нечто, что не имеет причины? Как это "причина самой себя"?

Если продолжить логику верующих, которые ищут причину Вселенной где-то "вне" ее самой, то чем идея бесконечного числа Творцов менее абсурдна, чем идея одного Творца-Первопричины?

Другими словами: причиной мира является Бог, его причиной является Бог-Отец, его причиной является Бог-Дедушка, его причиной является Бог-Прадедушка, его причиной является Бог-Прапрадедушка и так до бесконечности Вам трудно это себе представить? Ну а одного Бога без причины легче представить что ли?

Интересно, кто-нибудь из форумчан-христиан может чисто логически (т.е. отвлекшись на секундочку от доводов типа "Христос воскрес!" или "библейские пророчества сбывались!") опровергнуть такое доказательство многобожия?

Могу только привести ещё одно доказаетельство многобожия.
В математике это известно, как закон теории множеств: не существует максимального кардинального числа или, по-другому: не существует множества всех множеств. Т.е. всегда найдется множество, которое будет больше (мощнее) данного.
Следовательно, Богов много, так что рано списали политеизм и язычество.
Доказательство многобожия (Андрей Рамин) / религия / Проза.ру - национальный сервер современной прозы

[gidrion32]

Могу только привести ещё одно доказаетельство многобожия.
В математике это известно, как закон теории множеств: не существует максимального кардинального числа или, по-другому: не существует множества всех множеств. Т.е. всегда найдется множество, которое будет больше (мощнее) данного.
Следовательно, Богов много, так что рано списали политеизм и язычество.
Доказательство многобожия (Андрей Рамин) / религия / Проза.ру - национальный сервер современной прозы

И вот откуда вы берете такую чушь? С чего вы взяли, что подобные законы применимы к Богу? с чего вы взяли, что его бытие такое же, как наше и Он подвластен всем законам?

Бог сам причина всех законов. Бог существует вне НАШЕГО времени и вне НАШЕЙ вселенной.


:: ЦЭАЭ :: ТВОРЕЦ и космос .... БОГ ВНЕ ВРЕМЕНИ, НО ПОЗНАВАЕМЫЙ.

[Андрей Рамин]

И вот откуда вы берете такую чушь? С чего вы взяли, что подобные законы применимы к Богу? с чего вы взяли, что его бытие такое же, как наше и Он подвластен всем законам?

Бог сам причина всех законов. Бог существует вне НАШЕГО времени и вне НАШЕЙ вселенной.


:: ЦЭАЭ :: ТВОРЕЦ и космос .... БОГ ВНЕ ВРЕМЕНИ, НО ПОЗНАВАЕМЫЙ.

А откуда, Вы берете такую чушь, что Бог - один? Разве может один Бог создать все многообразие жизни, если даже одна клетка - это шедевр? Язычество это древняя истинная религия всех народов Земли, а монотеизм есть не что иное как позднейшее искажение религии в угоду власть предержащим.

[Sharp]

Я не претендую на исчерпывающий ответ. Но с чего-то нужно начинать. Итак:

1. Информация основа разума и Вселенной.

2. Информация имеет энергетическую природу. Так, информация входит в человека в виде энергии. То есть колебаний: свет колебания электромагнитных волн, звук колебания в различном веществе таком как воздух, температура броуновское колебание частиц. Все это энергия: солнечную энергию можно собирать, броуновское колебание позволяет приготовить на электроплите чай и т.д. и т.д.

3. Разум - это ограничение степеней свобод энергии. То есть информация - это устранение неопределенности. Например, где-то происходит комплекс сложных энергетических явлений выборы президента. Есть 3 кандидата, то есть степень неопределенности этой ситуации = 3. Информация о том, что один из кандидатов выбыл из предвыборной гонки, уменьшает неопределенность до 3-1=2. Другими словами, информация, это ограничение существующих энергетических возможностей.

4. Энергия, как известно не берется из ничего, и бесследно не исчезает. Следовательно - энергия вечна.

5. Энергия может переобразовываться в материю, а материя в энергию на основании формулы E = mc 2.

6. Как учит квантовая физика, частицы материи-энергии - кванты, никогда не находятся в полном покое. Например, если газ в сосуде распределен равномерно, то этого уже нельзя сказать о квантах, которые являются непредсказуемыми и распределены в сосуде далеко не равномерно.

7. Изначально, в океане энергии-материи, существуют все мыслимые возможности. Так, например, из куска мрамора можно сделать любую скульптуру, снимая ее неопределенность, то есть ограничивая ее выразительные возможности. В ней заложено все изначально.

8. Разум возникает, как ограничение всех имеющихся возможностей. По мере разрушения\ограничения бесконечных энергетических возможностей, возникает энергетическая информация. Этот процесс, обеспечивается на уровне квантов.

9. Таким образом, все возможности существовали всегда в «энергетическом океане», но до некоторого времени не были проявленны. Затем, стали проявляться в видимом нам мире.

Вопросы и ответы:
1. Какова первопричина всех возможностей, в энергетическом океане? Таковой причины нет. В ней изначально заложено все и по другому просто не может быть (как в куске мрамора).
2. Является ли этот океан энергии (Бог) личностью? Да, поскольку начав проявляться, он проявляется ОПРЕДЕЛЕННЫМ ОБРАЗОМ, что и есть определение личности. То есть делает то-то и то-то именно так-то и так-то.
3. Существовал ли Бог вечно? Да, поскольку по законам физики энергия не может исчезнуть или появиться из ниоткуда.
4. Является ли энергетический океан единым целым? И да и нет. Бог состоит из отдельных частиц, которые образуют энергетические системы. Другими словами, Бог состоит из множества систем, так же как и человек. Однако в целом, он является единым организмом, который объеденяет все эти системы. Все остальные сущности могут быть лишь его частью.

[gidrion32]

А откуда, Вы берете такую чушь, что Бог - один? Разве может один Бог создать все многообразие жизни, если даже одна клетка - это шедевр? Язычество это древняя истинная религия всех народов Земли, а монотеизм есть не что иное как позднейшее искажение религии в угоду власть предержащим.

При язычестве тоже не плохо власть держали. Но против язычников ничего не имею против.