Доказательство многобожия

[Игорян]

Вряд-ли мой дедушка обиделся-бы на компутер, который-бы почитал своим творцом меня, а не его...

А если бы этот компьютер нахально утверждал, что у его создателя нет родителей? Отрицал бы существование отца Кадоша, дедушки Кадоша... Было бы отцу и дедушке это приято? Да и про самого Кадоша выдумывал бы всякие нелепости - что он якобы приносил себя в жертву самому себе и т.д.

Мдя... уж. а что они зделають з атиистами, мамачки маи.... Не боитесь?

А я не отрицаю ни Их существование, ни Деда Мороза, ни Змея Горыныча... Просто не верю. Поэтому меня не так сильно мучить будут. Может, вообще не будут.

А монотеисты, исходя из своего заблуждения, именно уверены, что Бога-Дедушки, Бога-Прапрапрапрадедушки и пр. не существует. Верят в Их небытие! Поэтому даже страшно представить, что оскорбленные Боги с ними сделают после смерти.

[Марина.]

[quote=Игорян;1008550]Все Истинные Боги вне времени и пространства!

Это ты сам придумал,или тебя так развели?

Вам трудно это осознать? Да, человеческий разум ограничен... [/quote

Не груби.

[Woland]

Прочитайте внимательно эти два предложения - и увидите противоречие. Если "всё должно иметь свое начало", то не может быть "первопричины".

Ну что вы, напротив, если все имеет начало, то это начало существует. Так что до сих пор не вижу абсурда. Можно конкретнее, что именно абсурдно для вас?

[Игорян]

Woland

Ваша исходная фраза звучала так: "Всё должно иметь свое начало".

Отсюда следует, что не может быть такой сущности, которая не имела бы своего начала.

[Игорян]

P.S.

Сущность-первопричина нарушает это условие, Вами же сформулированное.

Теперь понятнее?

[Woland]

Сущность-первопричина нарушает это условие, Вами же сформулированное.
Теперь понятнее?

Первопричина и является началом по своей сути. В противном случае вряд ли вы бы назвали ее Перво Причиной. Оно явило все и оно явило себя. Потому что является не ПервоРезультатом, а первоПричиной.

[Марина.]

Woland

Ваша исходная фраза звучала так: "Всё должно иметь свое начало".

Отсюда следует, что не может быть такой сущности, которая не имела бы своего начала.

Минус бесконечность на временной прямой тоже можно называть "началом".Здесь нет ошибки.

[Игорян]

Первопричина и является началом по своей сути. В противном случае вряд ли вы бы назвали ее Перво Причиной. Оно явило все и оно явило себя. Потому что является не ПервоРезультатом, а первоПричиной.

В таком случае Вам следовало сказать не Всё должно иметь свое начало, а Всё, кроме сущности X, должно иметь свое начало - и затем обосновать, на каком основании делаете исключение для cущности X.

[Игорян]

Минус бесконечность на временной прямой тоже можно называть "началом".Здесь нет ошибки.

См. выше.

Для Вашего примера - что было "началом" "минус-бесконечности", если "всё" имеет начало?

[Kot]

Христиане, когда пытаются обосновать свою веру в Бога, среди прочих "аргументов" приводят и такой:

У любого явления есть причина, у той причины своя причина и так можно логически дойти до Первопричины (которая сама уже не имеет причин). Этой Первопричиной и является Бог.

Еще про Первопричину говорят, что она типа является причиной самой себя

Спрашивается, разве идея Первопричины менее абсурдна, чем идея бесконечных причин? Вы можете себе представить нечто, что не имеет причины? Как это "причина самой себя"?

Если продолжить логику верующих, которые ищут причину Вселенной где-то "вне" ее самой, то чем идея бесконечного числа Творцов менее абсурдна, чем идея одного Творца-Первопричины?

Другими словами: причиной мира является Бог, его причиной является Бог-Отец, его причиной является Бог-Дедушка, его причиной является Бог-Прадедушка, его причиной является Бог-Прапрадедушка и так до бесконечности Вам трудно это себе представить? Ну а одного Бога без причины легче представить что ли?

Интересно, кто-нибудь из форумчан-христиан может чисто логически (т.е. отвлекшись на секундочку от доводов типа "Христос воскрес!" или "библейские пророчества сбывались!") опровергнуть такое доказательство многобожия?

Игорян, я понимаю, Вам трудно понять само понятие вера, потому что это не знать объективно, а знать сущностно. Но Вам это не дано. Ничего страшного.. Бог Вам предоставит эту возможность...

Вы ошибаетесь, думая, что христиане - это люди, целыми днями ищущие доказательства бытия Божия. Если Вы не в силах понять в чем отличие Бога-Отца от Бога (сами эти понятия и что они включают), то поиск ответов на более сложные понятия лично Вас должно привести к философии греков, тех, кто стал апологетами христианской веры.

В Библии уже сказано, что для эллинов Троица, Бог воплощенный - это безумство. Они рассуждали точно так же как и Вы - у следствия есть причина, и так далее... до Первопричины... Только Вам, в отличие эллинов, смогших понять суть Троицы, трудно понять, что наш мир, мир творений и Сущий - это не один и тот же мир. А значит к Сущему не подходят изначально все наши, человеческие определения. Рассудок человека ограничен тварным миром, и только дух человека может соприкасаться с Богом, тем самым становять надмирным.

Бог создал нас, наш мир и всё тварное Своей волей, а не из первичной материи или какой-либо иной субстанции...(как учат в иных религиях) Если Вы это осознаете, Вы на 50% найдете ответ...

[Марина.]

[quote=Игорян;1008743]См. выше.

Причина и начало-разные вещи.

Для вашего примера - что было "началом" "минус-бесконечности", если "всё" имеет начало? [/quote

если начало равно минус бесконечности на временной прямой,то это безначальность.
"Бог безначален" означает,что не было времени,когда Бога не было.

[Woland]

В таком случае Вам следовало сказать не Всё должно иметь свое начало, а Всё, кроме сущности X, должно иметь свое начало - и затем обосновать, на каком основании делаете исключение для cущности X.

Он тоже имел свое начало. Но проблема в том, что он то и есть это Начало. Вот где вы застопорились.

[Игорян]

то это безначальность.

Мы говорим о некой безначальной сущности? Значит неверно утверждение, что "всё" имеет начало. Что я и хотел показать Воланду.

[Игорян]

он то и есть это Начало.

Т.е. сущность X не имеет начало/причину в том смысле, как все другие сущности?

Попробуйте ответить:

на каком основании делаете исключение для cущности X

[Woland]

Т.е. сущность X не имеет начало/причину в том смысле, как все другие сущности?

Есть начало, которое сотворено, и есть начало что начало быть.
Да, и я не поддерживаю историю о бесконечном прошлом, хотя не отрицаю возможность бесконечного будущего.