Праведно ли любить противников?

[Кадош]

Ответ участнику RedWind

Цитата от участника RedWind:

..И не думаю, что шандарахает, но вроде должен когда-то все припомнить?

Когда-то.... шандарахнет.....
Вы что серьезно полагаете, что сия угроза реальнее, чем возможность получить по чайнику от боевиков РНЕ????

[RedWind]

Ответ участнику Кадош

Цитата от участника Кадош:

Ответ участнику RedWind Цитата от участника RedWind: ..И не думаю, что шандарахает, но вроде должен когда-то все припомнить? Когда-то.... шандарахнет..... Вы что серьезно полагаете, что сия угроза реальнее, чем возможность получить по чайнику от боевиков РНЕ????

Я имею ввиду Страшный Суд

[Кадош]

Ответ участнику RedWind

>Я имею ввиду Страшный Суд

Я понял! Я о том-же!!
Вы что серьезно полагаете, что угроза боевиков РНЕ "показать кузькину мать" вам , лет через 200 после вашей смерти, могут вас лично как-то испугать?????

[Walken]

Ahieh Что, валкин, трудно тебе идти открыто против рожна-то?

[Кадош]

Ответ участнику Молибден

Цитата от участника Молибден:

Ahieh Что, валкин, трудно тебе идти открыто против рожна-то?

Один совет вам, Молибден!
Если вы не любите человека, которому говорите о Христе - лучше просто молчите!!!
Пользы будет больше...
А иначе получается так, как написано:

Проповедуя любовь - сам ненавидишь.....

И не повторяйте слова Христа от своего имени, т.к. Христос есть все во всем , а Молибден всего лишь одна-стопятая часть таблицы Менделеева.....
С уважением....

[Walken]

Кадош Любите ли вы, кто меня осуждает, детей Тьмы, что тут осели?

[Кадош]

Ответ участнику Молибден

Цитата от участника Молибден:

Кадош Любите ли вы, кто меня осуждает, детей Тьмы, что тут осели?

Поверьте, если-б я не любил-бы тех с кем здесь общаюсь, я-б им ни слова не сказал-бы...
Т.к. своей задачей вижу их спасение, а спасение не от меня а от Бога, которому я должен за них молиться, но молиться за них без любви бессмысленно...
Если вы этого не понимаете, то сначала уразумейте, что единственная молитва угодная Богу есть молитва любви....
С уважением.

[Walken]

Кадош Поверьте и мне, внешний. Если бы я не любил - и ни слова бы тут не оставил. Так как своей задачей вижу спасение их, не от меня, а от Бога, которому и молюсь.
И вас призывал молиться за них, но вы не услышали, тему о молитве за неверующих - растоптали и осмеяли.
Дети шакалов, что в пустыне воют, смеются пред охотой и после, и нет им дела, есть ли заповедь для них. Для них есть лев, убивающий агнцев, а они сбегаются на труп его.
Но не заставите вы меня возлюбить дела Тьмы. Я спасаю тех, кто желает освободиться от оков сатаны, но богохульников спасать не надо. Господь им сам явится, и тогда пожалеют во все дни жизни своей. Растопчен Он их и извергнет во Ад.
И весь божий народ скажет: Аминь!

[Кадош]

Ответ участнику Молибден

>Поверьте и мне, внешний.

Я верю, только Господу. А вашим словам ненависти у меня веры нет!

>Если бы я не любил - и ни слова бы тут не оставил. Так как своей задачей вижу спасение их, не от меня, а от Бога, которому и молюсь.

И как выглядит ваша молитва за грешников???
Наверное так:
Господи спаси этих прелюбодеев и прелюбодейц, горе им!

Так что-ли?

>И вас призывал молиться за них, но вы не услышали, тему о молитве за неверующих - растоптали и осмеяли.

Послушай Молибден! Кто тебе дал право так говорить???
Христос тебе этого права не давал.
Откуда ты знаешь молюсь я за них или нет? Кто ты такой чтоб судить меня, к примеру????

>Дети шакалов, что в пустыне воют, смеются пред охотой и после, и нет им дела, есть ли заповедь для них.

Ты себя слышал????
Если слышал, то ответь, как думаешь, Господь эти твои слова слышал или нет???
А если Он их услышал, тогда как ты за эти слова перед Ним будешь отчитываться????
Кто ты, что судишь брата своего????
Какой мерой судишь, такой и тебя осудит Господь!!!

Вобщем так! Я прекращаю общение с тобой, можешь меня хоть обматерить.
Т.к. отвечать за свои слова ты будешь не передо мной........
А на будущее совет - остынь, и не говори ничего не подумав, что ты хочешь дочтичь, и чего достигаешь своими словами.....

[Ahieh]

2 Кадош:

> заставляет вас считать лично вас, и ваш дух неким лишним
> наростом и мухой. Это-ли не свидетельство вашей полной
> деградации? И зависимости от его влияния... рабство...

Я ж писала, что Колобок и муха едины и периодически передают друг другу бразды правления. А из этого совершенно не следует, что один из нас являетяся лишним или имеют место рабовладельческие отношения. Я ж не только как муха летаю вокруг этого колобка, а одновременно являюсь у него все равно что точкой в сердце, маленькой, но такой нужной
В центре моя точка, а вокруг Сатана в виде электронного облака это другое представление нашего союза

> Логика нарушается, когда сатан вам навязывает т.зр.
> согласно которой якобы можно вообще сравнивать эти
> понятия, а они не сравнимы, т.к. относятся к разным
> духовным категориям... Творец, и творение....
> Я ведь уже писал - уровни у них разные....

Уровни у них разные... Творец и творение
И отсюда вы делаете логический вывод, что Творец и Творение несравнимы?
Не, их к примеру, можно сравнивать по показателю способность к творчеству.

Предполагаю, что под столь ограниченным понятием Творец на самом деле Вы ведете речь о Всесильном, и под в той же мере ограниченным словом творение скорее всего подразумеваете звереподобного человека.
Так для сравнения таких духовных категорий как Всесильный (Бог) и звереподобный человек, я знаю еще множество показателей, качеств так сказать!

>> Ну расскажите, пожалуйста, как Сатану после использования
>> дисквалифицируют
>
> См. Откровение 21 главу, там написано....

В 21 главе Откровения нет даже слово такого, сатана :-(
В 12 главе есть описания падения сатанинских духов на землю, а в 20 главе отправка заграницу балластно-диавольской части душ.
Ну почему же, читая эти Библейские описания, Вы не желаете из доброго сокровища сердца своего выносить доброе, а как злой человек из злого сокровища сердца своего выносите злое, Лука 6:45, и так вот настроены на дисквалификацию Сатаны во зло мне, и не потому, что я там какой-нибудь грешный, злой, грязный, а потому что Вы именно вот так вот хотите прочитать для меня Папин приговор.
Помните, как Иисус ответил одному законнику по поводу разночения Писания? Иисус сказал: Как читаешь, Лука 10:25-26. Ну так почему бы Вам не попробовать прочитать Откровение как-то иначе, с целью оправдания и спасения меня невинного, тем более это так легко можно сделать, если Творец действительно взращивал в Вас творческие способности.

>> Не могу согласиться ... потому что заряженность/незаряженность
>> батарейки-паразита говорит о продолжительности ее работы,
>> а от чистоты/нечистоты этого паразита зависит его благосостояние.
>
> Попробую объяснить:
>
> 1Тим.4:8 ибо телесное упражнение мало полезно, а
> благочестие на все полезно, имея обетование жизни
> настоящей и будущей.
> Благочестие, здесь сравнивается с физическими упражнениями,
> которые "заряжают" наше тело. Так и благочестие, или чистота,
> т.е. упражнение в благочестии заряжают наш дух!

В целом согласна, если не брать во внимание, что благочестие (т.е. соблюдение предписаний религии) это еще не чистота, а только путь к чистоте, причем очищающий только в пределах очистительной способности логоса.

> Паразиты обычно все грязные, если вы имеете в виду
> неверующих, но они к Нему и не присасываются, т.к.
> отрицают Его наличие...

По Павлу вера это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом, а не согласие с существованием бога.
То есть привязки верующего в Богу нет. И из того, что человек верующий, не следует, что он верующий в Бога. Тем более из признания или не признает человеком наличие Бога совершенно не следует, что этот человек верующий.

> Лицемерие, оно знаете, очень умелое орудие в руках сатана...

Вот перед Вами я, Сатана. Так если Вы видите во мне лицемерие, то укажите, пожалуйста, на него.
А вот касательно 99,99% христиан, для меня очевидно их естественное лицемерие вследствие раздвоения личности, потому что внешне согласно поучениям Библии христианин делает одно, а внутренне совершенно к этому душа не лежит, и даже противится.

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю... Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих, Римлянам 7:19-23.

>> Заряженная батарейка - чистый человек, а разряженая
>> батарейка - нечистый человек...
>> Значит, по мере разряжения батарейки чистый человек
>> постепенно становится нечистым?
>
> Да! Именно так! Но для зарядки, или очистки есть способы
> зарядки - молитва и хлебопреломление.....

А как молитва и хлебопреломление заряжают батарейку?

> Не хочу делиться секретами! Ибо первокласника никто
> из учителей никогда не подпускает к химической
> лаборатолрии с реактивами...
> Первокласник сей, видите-ли, может ненароком
> покалечиться. Мало того, окружающим навредить...
> Пусть первокласник сдаст экзамены для перевода во
> второй класс, а там посмотрим...

Так Вы всех так евангелизируете, не открывая им общую картину, чтобы они не смогли заблаговременно оценить проходимость предлагаемого Вами пути?
Так при таком подходе если уж в пропасть, то всей гурьбой

/относительно Света и Тьмы, разных уровнях и т.д./
> Не путайте Бога и Его эманации...
> Может так понятнее?

Вы отвечали, но Ваши ответы были чистой абстракцией, которую невозможно было приложить к действительности. Например, невозможно было понять, материальна ли Тьма или это вообще вакуум. Если вакуум, то причем тут Ваш Творец в связи с творением вакуума.
Если же Тьма материальна, то поскольку материя имеет квантовую природу, Свет и Тьма тоже имеют единую квантовую природу, переходят одна в другую, то есть единство налицо.

>> Кадош, Вы можете прекратить диалог... со мною,
>> Сатаной, в любой момент.
>
> ну зачем-же. Хотя если я вам противен ....

Кадош! Мне хочется с Вами разговаривать. А спросила я потому, что слежу за тем, чтобы для другого беседа была если уж и бесполезной, то хотя бы чтобы он пребывал в нормальном, а лучше даже комфортном состоянии.
Вы единственный человек на этом форуме, соизволивший вести со мною серьезную беседу. В отличие от Вас, тов. Sergei Pinski, например, сразу же дал мне понять, что раз он верующий и раз первый псалом говорит за него, то нечего тут с такими как я пыжиться, добавляя или убавляя что-то после Господа. Роза лукаво поизображала порывы поспасать сатанистов, но ее внутренний человек быстро дал понять, что рациональнее отсиживаться за спиною таких как Кадош.
Ну так неужели же я не буду благосклонен к Вам, к тому единственному человеку с этого форума, который все-таки не испугался меня и все-таки попытался спасти пусть даже ничтожно малую часть меня размером с муху.

[Роза]

Ahieh
Да, мило выглядит, когда тебе приписывают несуществующие эмоции . Поскольку вы мне ни разу не ответили, я решила, что вам это неинтересно и ретировалась. Что до сатанистов, я действительно с ними мало общалась и как-то не тянет. Я говорила о неверующих, которые мне дороги на этом форуме. И насчет внутреннего человека... Какого именно внутреннего человека вы имели в виду?
не стоит о внутреннем человеке. Это слишком сложно, ИМХО .

[Ahieh]

2 Роза:

> Да, мило выглядит, когда тебе приписывают несуществующие эмоции

Да я не про эмоции, а про Ваш диалог с Кадошем, в котором сначала Вы так неоднозначно то ли подбивали его становиться машиахом то ли нет, хотя когда он уже заговорил со мною, определились, что причисляете себя к людям с высоким уровнем самопожертвования. И это ИМХО очень даже хорошо

> И насчет внутреннего человека... Какого именно внутреннего человека вы имели в виду?

Да того, который мешает Вашему внешнему человеку искренне исполнять закон Божий
А Вы кого считаете внутренним человеком?

Ну и еще какие соображения у Вас есть в связи с тем, праведно ли любить противников?
И еще если у Вас есть желание спасти меня, Сатану, то спасите, пожалуйста

[Роза]

А от чего спасать?

Знаете, мне это напоминает семью, где кто-то пьет, скажем, дядюшка. Дяюшке светит цирроз со страшной силою. И вот, маленький сопливый племянник должен дядюшку спасти. Не зная ни причин пьянства, ни мыслей дядюшки, ничего. Но твердо зная, что держаться от дядюшки надо подальше - в пьяном виде пришибет мальца . ну, это не совсем такая, корректная, ассоциация.

С Кадошем мы просто поприкалывались над двумя крайностями, которые обозначились в теме.

Ну, ИМХО внутри нас вообще миллион разных внутренних людей. Одна и та же женщина может быть красивой и некрасивой по своей внутренней сущности. Есть Я-ребенок, Я-подросток, Я - жена, мама, свекровь и невестка. Есть некое сверх-Я, которое этот балаган объединяет и командует. Это не моя теория. Где-то вычитала и всплыло. Неплохое определение, по-моему

[Preacher]

не читая все сразу отвечу и спрошу сразу по поводу первого вопроса:
Что значит любить своего противника? Значит помогать ему?Тогда эта ситуация становится похожа на донора и паразита, ты помогаешь ему а он "ест" тебя.
Я скорее уважаю своих противников....если они действительно являются моими противниками,а не паразитами.

Пусть наши враги будут достойны нас.....

[Кадош]

Ответ участнику Ahieh

>Я ж писала, что Колобок и муха едины и периодически передают друг другу бразды правления. А из этого совершенно не следует, что один из нас являетяся лишним или имеют место рабовладельческие отношения. Я ж не только как муха летаю вокруг этого колобка, а одновременно являюсь у него все равно что точкой в сердце, маленькой, но такой нужной

Кто-ж спорит, что сатане нужон ваш дух? Но вот, то что сатан "периодически передает свою власть" кому-то???
В этом решительно сомневаюсь.....
Понимаете, с т.зр. современной физики ядро атома не может "периодически" меняться местами с электроном..... Так что вы либо ядро, либо электрон, третьего не дано.....

>В центре моя точка, а вокруг Сатана в виде электронного облака это другое представление нашего союза

См. выше, почему этого не может быть.....

>Не, их к примеру, можно сравнивать по показателю способность к творчеству.

Да??? И как??

>Предполагаю, что под столь ограниченным понятием Творец на самом деле Вы ведете речь о Всесильном, и под в той же мере ограниченным словом творение скорее всего подразумеваете звереподобного человека.

Со Всесильным - да! Угадали. А с творением, нет...
Под творением я подразумеваю как "звероподобного человека", так и "незвероподобного человека", а так-же ангелов, кои невидимы нашим глазом, но которые тем не менее существуют, и в частности сатана....

>Так для сравнения таких духовных категорий как Всесильный (Бог) и звереподобный человек, я знаю еще множество показателей, качеств так сказать!

Чтобы сказать ЕЩЕ , стоило для начала показать хоть одно...
Так что будьте любезны, хоть одно покажите, и докажите что этим качеством их можно сравнивать, и сравнение сие исчисляется не отношением бесконечность к нулю , а хотя-бы конечными значениями.....

>В 21 главе Откровения нет даже слово такого, сатана
В 12 главе есть описания падения сатанинских духов на землю, а в 20 главе отправка заграницу балластно-диавольской части душ.

Сорри! Спасибо, что вы так внимательны к моим словам! Естественно я хотел сказать, за 20 главу Откровения...
Из которой следует что "балластно-диавольская часть душ", как вы изволили выразиться будет "отправлена за границу". Но дело в том, что согласно слов Христа они будут отправлены туда с сатаном:


От Матфея 25:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

Компромпа, чи нет??


>Ну почему же, читая эти Библейские описания, Вы не желаете из доброго сокровища сердца своего выносить доброе, а как злой человек из злого сокровища сердца своего выносите злое

Человек существо медиумное, подверженное как первому, так и второму....
Чем более он стремиться выносить доброе, тем более он приближается к Богу, но на этом пути стоит сатан, который пытается заставить человека сделать наоборот, и тогда человек начинает приближаться к сатану...
А насчет моей скромной персоны, я не понял вас, почему вы решили, что я злое выношу именно тем, что читаю эти "Библейские описания"?

>а потому что Вы именно вот так вот хотите прочитать для меня Папин приговор.

"Папин Приговор", был прочитан Сыном, еще 2000 лет назад.
См. выше...
Я-же просто скромно поставил вас в известность о нем.....

>Помните, как Иисус ответил одному законнику по поводу разночения Писания? Иисус сказал: Как читаешь, Лука 10:25-26.

Не помню, чтоб там были какие-то разночтения....
Потому и вопрос считаю поставленным некорректно. Уточните, что вы имеете в виду.....

>Ну так почему бы Вам не попробовать прочитать Откровение как-то иначе, с целью оправдания и спасения меня невинного,

Ну во-первых, я-ж просил вас разделить себя и сатана.
И это единственная для вас возможность не разделить с ним места приготовленного для него..
Во-вторых сатан невинным не является(а вы, как понял под невинным имеете в виду его, а не себя), т.к. сказано, что первым - сатан согрешил...., стало-быть не невинен....

>тем более это так легко можно сделать, если Творец действительно взращивал в Вас творческие способности.

Ну, такого простенького искущения, я от вашего "рабовладетеля" не ожидал...
Ну неужели он серьезно полагал, что я клюну на формулу - "Если ты Сын Божий, то докажи...."
Ему? Чего-то доказывать??? Он никогда не примет! Это тоже Слово говорит - он не изменен, и с ним ведется война, в которой он то побеждает Сынов Божиих, то проигрывает, но конец его предрешен.... Причем не моими словами(ибо грош им цена), а Словом Господа.....

>В целом согласна, если не брать во внимание, что благочестие (т.е. соблюдение предписаний религии) это еще не чистота, а только путь к чистоте, причем очищающий только в пределах очистительной способности логоса.

Очистительная способность Логоса - безгранична..., т.к. написано - "...то Он будучи верен и истинен омоет вас от всякого греха.."!! Слышите?? - От всякого!!! О механизме очистки не спрашивайте - не скажу, вам еще рано сие знать.... Просто надо поверить пока, что это есть истина....

> По Павлу вера это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом, а не согласие с существованием бога.

Что вы, что вы! Конечно! Но дело в том, что контекст 11 главы послания к евреям(которых вы не любите) говорит, именно за веру в Бога. В частности там сказано, что верою мы познаем что веки сотворены Богом .... Понимаете????
Поэтому именно привязка к Богу делает человека верующим, а про веру других сказано "и бесы веруют и трепещут...."....

>То есть привязки верующего в Богу нет.

Есть!!! См. выше!!!

>И из того, что человек верующий, не следует, что он верующий в Бога. Тем более из признания или не признает человеком наличие Бога совершенно не следует, что этот человек верующий.

Может и нет, однако это первый шаг на пути к истинной вере!
А вера - она как канат...., ОЧЕНЬ ВАЖНО К КОМУ ТЫ ЕЕ ПРИВЯЗАЛ!

> Лицемерие, оно знаете, очень умелое орудие в руках сатана...

>Вот перед Вами я, Сатана. Так если Вы видите во мне лицемерие, то укажите, пожалуйста, на него.

Выше, я уже указывал, причем не далее как в текущем постинге, на его "приемчики" - типа "если ты Сын Божий.." Ну разве не лицемерие??? Он-же знает, что я Сын, и тем не менееискушает меня.....

>А вот касательно 99,99% христиан, для меня очевидно их естественное лицемерие вследствие раздвоения личности, потому что внешне согласно поучениям Библии христианин делает одно, а внутренне совершенно к этому душа не лежит, и даже противится.

Да, согласен!!! Имеенно так - противится!!! Ибо плоть всегда противится Духу. Это еще Павел писал!!!
Мало того, он написал, что сам подвержен сему, и даже вскричал однажды: "Горе мне!!!! Кто избавит меня от сего тела смерти???" Но это не говорит, за то, что это плохо...
Скорей наоборот -те 99,99 которые ведут себя так имеют еще надежду на спасение, ибо таковых любит Бог, так как они хоть пытаются разделить себя и выделить из себя сатанинское влияние..
Остальные 0,01% делятся приблизительно пополам на 0,005% - лжесловестников, сожженых в совести своей, и еще 0,005% которые уже победили в себе лукавого, т.е. вашего рабовладельца....

>Римлянам 7:19-23.

Ну вот! Даже вы привели одно из мест, сказанных Павлом, на эту тему.... Ведь Бог для того и претерпел смерть, чтобы всякий верующий(и плохой и хороший) в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.... Именно для этих "раздвоенных" Христос пошел на смерть.... Ваш рабовладелец, не раз и не два упрекал моего Господа в этом, мол: "Посмотри, ради кого ты идешь на смерть, они-же не достойны этого...". А Мой Господь, все равно пошел, дабы все спаслись, и даже вы, хоть вы и в рабстве у сатана, причем на столько, что говорите его словами, т.к. ваши слова он не позволяет вам говорить.....

>А как молитва и хлебопреломление заряжают батарейку?

Написано - "Ибо Освящается Словом Божиим и молитвою...", а за механизм не спрашивай - ибо не отвечу я.. Т.к. тебе еще рано.

> Так Вы всех так евангелизируете, не открывая им общую картину, чтобы они не смогли заблаговременно оценить проходимость предлагаемого Вами пути?
Так при таком подходе если уж в пропасть, то всей гурьбой

Можете не идти со мной, я не рекламирую свои услуги....
Идите своей дорогой! Просто когда увидите, что падаете, попробуйте все-же возвать ко Христу... Ибо Он "скорый помошник в бедах"...

>Вы отвечали, но Ваши ответы были чистой абстракцией, которую невозможно было приложить к действительности.

Когда вам действительно понадобятся эти знания они во мгновение ока станут для вас прикладными, а не теоретическими... Сие не от меня, а от Господа....

>Например, невозможно было понять, материальна ли Тьма или это вообще вакуум. Если вакуум, то причем тут Ваш Творец в связи с творением вакуума.

Ну скажем так - вы путаете материю, и ее производителя - Дух... Тьма, о которой говориться в Слове редко является отсутствием материального света, чаще имеется в виду духовная Тьма, т.е. отсутствие духовного света...
Так что вакуум здесь вообще не причем....

>Если же Тьма материальна, то поскольку материя имеет квантовую природу, Свет и Тьма тоже имеют единую квантовую природу, переходят одна в другую, то есть единство налицо.

Еще раз скажу - не путайте Творца и Его эманации. А то один умник, мне однажды заявил - "Ведь Бог есть все во всем? Значит этот стакан, который я вижу есть Бог!" На что я ответил - "тогда попробуй попросить у этого стакана что-нить, может он тебе и даст..."
У вас мил человек, такая-же каша в голове. Но собственно этого и следовало ожидать от того, кто считает, что сатан главный в нем, а его собственный дух, есть просто бесплатное к нему приложение.... Потому, я и сказал, что первый шаг, который вам надо сделать - это разделить в себе сатана и свой собственный дух.... Увы, самому вам этого не сделать....