Кто такие рабы божьи и что в них рабского?

[AFAQ]

Просто несколько цитат.

2Кор.5:15 А Христос за всех
умер, чтобы живущие уже не
для себя жили, но для умершего
за них и воскресшего.
Деян.2:18 И на рабов Моих
и на рабынь Моих в те дни
излию от Духа Моего, и будут
пророчествовать.
Рим.6:16 Неужели вы не
знаете, что, кому вы отдаете
себя в рабы для послушания,
того вы и рабы, кому
повинуетесь, или [рабы] греха к
смерти, или послушания к
праведности?
2Кор.4:5 Ибо мы не себя
проповедуем, но Христа
Иисуса, Господа; а мы - рабы
ваши для Иисуса,

[yuranimus]

Парадокс христианства. С одной стороны, для бога якобы очень важна наша свободная воля, а с другой стороны, ему от нас только нужно наше подчинение "его" воле. Т.е. добровольное рабство.
Раб в принципе не должен иметь свободную волю, т.к. её наличие ведёт к борьбе с угнетателем, и, в конечном счёте, выходу из рабства.

[Кадош]

Просто несколько цитат.

2Кор.5:15
Деян.2:18
Рим.6:16
2Кор.4:5 ,

Вы еще одну, но очень важную забыли привести:
Матф.11:30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
Если вы этого не признаете и не понимаете, то все остальное вам объяснять бессмысленно!

[AFAQ]

Вы еще одну, но очень важную забыли привести:
Матф.11:30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
Если вы этого не признаете и не понимаете, то все остальное вам объяснять бессмысленно!

Например, Богу нравится когда страдают за него несправедливо:
1Пет.2:19 Ибо то угодно Богу,
если кто, помышляя о Боге,
переносит скорби, страдая
несправедливо.

А Вы сами то думаете как? Лугко быть исполнителем воли Бога?

[ahmed ermonov]

А Вы сами то думаете как? Легко быть исполнителем воли Бога?

Легко, если уповаешь не на свой разум, а на силу Бога! Это Он обещал: Уповающий на Меня не погибнет!
Рабство Богу естественно, потому что Бог превыше всего и единоличный властелин. От Его власти никто не может усколзнуть! Но, Бог наш Бог человеколюбивый и прощает очень много!
Мир вам!

[nekto-iz-goroda]

Вы еще одну, но очень важную забыли привести:
Матф.11:30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
Если вы этого не признаете и не понимаете, то все остальное вам объяснять бессмысленно!

Ну, это может зависеть от точки зрения.

Были рабовладельцы, которые считали, что у их рабов жизнь райская, а вот рабы их думали иначе. Правда, с точки зрения рабовладельца лучший раб это тот, который благодарен ему за рабство.

Интересно тут другое, слово "раб" и "рабство" всегда считалось не хорошим. Участь раба считалась горькой и незавидной. Ее всячески старались избегать.

Однако, в христианстве прижилось именно это слово - "раб". Не ученик, не последователь, не адепт, не соработник, а именно раб. Странно это.

И в дополнению к этому обычай целовать руку священнослужителям, при молитве стоять на коленях и другие интересные штучки.

Садо-мазо какое то получается.

Кадош, вот вы попробуйте, светским людям объяснить, что рабство это хорошо и это благо, поскольку бремя его легко.

Представляю, как кто-либо выходит с таким заявлением на трибуну ООН

Но к вам у меня вопрос совсем легкий. Вы считаете, что слово "раб" наилучшим образом описывает отношение верующего христианина к богу?

[nekto-iz-goroda]

Рабство Богу естественно, потому что Бог превыше всего и единоличный властелин. От Его власти никто не может усколзнуть! Но, Бог наш Бог человеколюбивый и прощает очень много!
Мир вам!

Ну как же вас христиан понять. То вы кричите: "ура шевабода, шевабода"! В смысле свобода воли.

И тут же пишите: "ура мы рабы единоличного властелина".

Вы уж определитесь как нибудь, а то мне ваши логические кульбиты не понять.

И вам мир.

[voldemar10]

Ну как же вас христиан понять. То вы кричите: "ура шевабода, шевабода"! В смысле свобода воли.

И тут же пишите: "ура мы рабы единоличного властелина".

Вы уж определитесь как нибудь, а то мне ваши логические кульбиты не понять.

И вам мир.

Ну проявили мы свою свободу воли и при этом свободном волеизьявлении добровольно решили и постановили, шо, усё, хватит блудить, отныне будет РАБАМИ БОГУ!

[Кадош]

Например, Богу нравится когда страдают несправедливо:

"за Него"??? Вы где там это вычитали???
Удивительная способность не понимать(хотя в вашем случае скорее извращать) прочитанное.

А Вы сами то думаете как? Лугко быть исполнителем воли Бога?

Ну исполняю-же...

[Кадош]

Были рабовладельцы, которые считали, что у их рабов жизнь райская, а вот рабы их думали иначе. Правда, с точки зрения рабовладельца лучший раб это тот, который благодарен ему за рабство.

Я так и знал что вы не поймете. Просто надеялся, что хоть попробуете...
Но видимо это вам не под силу.

Интересно тут другое, слово "раб" и "рабство" всегда считалось не хорошим. Участь раба считалась горькой и незавидной. Ее всячески старались избегать.

...если рабовладелец человек. Т.е. другое творение Творца. По вашему Творец и творение - это одно и тоже, поэтому вы и заблуждаетесь.

Однако, в христианстве прижилось именно это слово - "раб". Не ученик, не последователь, не адепт, не соработник, а именно раб. Странно это.

Это не ко мне, а к переводчикам СП, которые десять различных греческих слов перевели одним - раб. Из них из всех только разве что греческое "дулос" соотноситься в современным русским словом "раб".

И в дополнению к этому обычай целовать руку священнослужителям, при молитве стоять на коленях и другие интересные штучки.

Это одно из тех многих "почему" - почему я не православный. Не по адресу...

Кадош, вот вы попробуйте, светским людям объяснить, что рабство это хорошо и это благо, поскольку бремя его легко.

А я должен? БОг предлагает свои законы, добровольно принимая на себя которые - вы благополучно минуете проблемы при переходе "отсюда-туда". Но вы-то гордо заявляете что вы свободны. Это довольно спорное утверждение, потому как с точки зрения Закона Божьего вы раб своей плоти! Просто вам нравиться это рабство, потому вы и не почитаете его рабством... Но вот это как раз все весьма относительно.
Один умный человек сказал, как-то что "если-бы свобода измерялась-бы способностью грешить, то Бог был-бы наверняка самым несвободным".
Так что в одном вы действительно правы все относительно. С вашей т.з. это мы не свободны, а с нашей - вы!

Но к вам у меня вопрос совсем легкий. Вы считаете, что слово "раб" наилучшим образом описывает отношение верующего христианина к богу?

Опять не ко мне. Повторюсь: "Это не ко мне, а к переводчикам СП, которые десять различных греческих слов перевели одним - раб".

[Anoha]

Например, Богу нравится когда страдают за него несправедливо:
1Пет.2:19 Ибо то угодно Богу,
если кто, помышляя о Боге,
переносит скорби, страдая
несправедливо.

Богу угодно когда переносят,а не когда страдают.Будьте внимательней.

[nekto-iz-goroda]

Ну проявили мы свою свободу воли и при этом свободном волеизьявлении добровольно решили и постановили, шо, усё, хватит блудить, отныне будет РАБАМИ БОГУ!

Теперь понял. В вашем случае, свободу вычеркиваем.

[nekto-iz-goroda]

Кадош
Я так и знал что вы не поймете. Просто надеялся, что хоть попробуете... Но видимо это вам не под силу.

Ну, надо же мне было разговор начать так, чтоб вы почувствовали свое превосходство.

Это не ко мне, а к переводчикам СП, которые десять различных греческих слов перевели одним - раб. Из них из всех только разве что греческое "дулос" соотноситься в современным русским словом "раб".

Взять бы этих переводчиков, да за такие переводы года на три в Соловки.

А то что же это получается? Они схалтурили, а простые люди их перевод приняли за чистую монету и не одно столетие бухаются на колени и стучат головой об пол.

Только вот какой вопрос меня беспокоит. Если перевод был сделан на скорую руку, то может еще чего эти переводчики недоглядели?

Ну например, было написано в оригинале, что Христос на кресте не умер, а был при смерти и сознание потерял. А потом, когда его с креста сняли, очнулся. Кстати, один из ученых такую версию выдвигал.

А переводчики опять поленились, "тяп-ляп" и вместо при смерти, перевели умер, вместо очнулся - воскрес. А другие простые люди это все снова за чистую монету приняли?

Это одно из тех многих "почему" - почему я не православный. Не по адресу...

Понял. Спрошу у православных.

А я должен?
Не должны.

БОг предлагает свои законы, добровольно принимая на себя которые - вы благополучно минуете проблемы при переходе "отсюда-туда". Но вы-то гордо заявляете что вы свободны. Это довольно спорное утверждение, потому как с точки зрения Закона Божьего вы раб своей плоти! Просто вам нравиться это рабство, потому вы и не почитаете его рабством... Но вот это как раз все весьма относительно.

Один умный человек сказал, как-то что "если-бы свобода измерялась-бы способностью грешить, то Бог был-бы наверняка самым несвободным".

Так что в одном вы действительно правы все относительно. С вашей т.з. это мы не свободны, а с нашей - вы!

Я не утверждал, что не верующие абсолютно свободны. Все мы от чего-то зависим.

Дело в степени свободы и не свободы. Христианин, став христианином не становиться свободным от желаний плоти (вкусно поесть, заняться сексом, носить удобную одежду, а не рубище).

Только вот возможностей свои желания осуществить у него будет меньше, при прочих равных условиях.

Захотели вы, скажем, колбаски или тортика, а тут, как назло пост на дворе. И останеться вам или есть вкусности, но при этом виновато оглядываться, или уныло ковырять вилкой квашенную капусту.

Или только вы собрались выпить водочки, под соленые грузди, в приятной компании, как выясняется, что по церковному календарю делать этого не следует, а нужно молиться молиться и еще раз молиться.

И вот уже вместо приятного вечера вы молитесь, но ваши мысли, по закону подлости, вместо бога обращаются к тому от чего вы так героически отказались.

И возникает законный вопрос кто же более не свободен верующий, который молиться думая о домашних пельменях, которые ему запрещены,
или не верующий, который уже с удовольствием эти пельмени съел и теперь без помех может подумать о чем-то духовном?

Опять не ко мне. Повторюсь: "Это не ко мне, а к переводчикам СП, которые десять различных греческих слов перевели одним - раб".

Где бы их найти

Удачи вам, Кадош.

[Владимир С.]

Кто любит ближнего своего как самого себя, тот и раб божий.

[Ivan Ivanov]

Кадош
Я так и знал что вы не поймете. Просто надеялся, что хоть попробуете... Но видимо это вам не под силу.

Ну, надо же мне было разговор начать так, чтоб вы почувствовали свое превосходство.

Это не ко мне, а к переводчикам СП, которые десять различных греческих слов перевели одним - раб. Из них из всех только разве что греческое "дулос" соотноситься в современным русским словом "раб".

Взять бы этих переводчиков, да за такие переводы года на три в Соловки.

А то что же это получается? Они схалтурили, а простые люди их перевод приняли за чистую монету и не одно столетие бухаются на колени и стучат головой об пол.

Только вот какой вопрос меня беспокоит. Если перевод был сделан на скорую руку, то может еще чего эти переводчики недоглядели?

Ну например, было написано в оригинале, что Христос на кресте не умер, а был при смерти и сознание потерял. А потом, когда его с креста сняли, очнулся. Кстати, один из ученых такую версию выдвигал.

А переводчики опять поленились, "тяп-ляп" и вместо при смерти, перевели умер, вместо очнулся - воскрес. А другие простые люди это все снова за чистую монету приняли?

Это одно из тех многих "почему" - почему я не православный. Не по адресу...

Понял. Спрошу у православных.

А я должен?
Не должны.

БОг предлагает свои законы, добровольно принимая на себя которые - вы благополучно минуете проблемы при переходе "отсюда-туда". Но вы-то гордо заявляете что вы свободны. Это довольно спорное утверждение, потому как с точки зрения Закона Божьего вы раб своей плоти! Просто вам нравиться это рабство, потому вы и не почитаете его рабством... Но вот это как раз все весьма относительно.

Один умный человек сказал, как-то что "если-бы свобода измерялась-бы способностью грешить, то Бог был-бы наверняка самым несвободным".

Так что в одном вы действительно правы все относительно. С вашей т.з. это мы не свободны, а с нашей - вы!

Я не утверждал, что не верующие абсолютно свободны. Все мы от чего-то зависим.

Дело в степени свободы и не свободы. Христианин, став христианином не становиться свободным от желаний плоти (вкусно поесть, заняться сексом, носить удобную одежду, а не рубище).

Только вот возможностей свои желания осуществить у него будет меньше, при прочих равных условиях.

Захотели вы, скажем, колбаски или тортика, а тут, как назло пост на дворе. И останеться вам или есть вкусности, но при этом виновато оглядываться, или уныло ковырять вилкой квашенную капусту.

Или только вы собрались выпить водочки, под соленые грузди, в приятной компании, как выясняется, что по церковному календарю делать этого не следует, а нужно молиться молиться и еще раз молиться.

И вот уже вместо приятного вечера вы молитесь, но ваши мысли, по закону подлости, вместо бога обращаются к тому от чего вы так героически отказались.

И возникает законный вопрос кто же более не свободен верующий, который молиться думая о домашних пельменях, которые ему запрещены,
или не верующий, который уже с удовольствием эти пельмени съел и теперь без помех может подумать о чем-то духовном?

Опять не ко мне. Повторюсь: "Это не ко мне, а к переводчикам СП, которые десять различных греческих слов перевели одним - раб".

Где бы их найти

Удачи вам, Кадош.

К Вашему сведению, пост - это полный отказ от еды и еще от кое-чего.

А по - поводу свободы, если очень кратко, то : 2Кор.3:17 "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода."

Мы понимаем это слово по - разному. Вы по-плотски, верующие - духовно, поэтому и судить о духовном Вы не можете.