А почему ВЫБОР между добром и злом по сценарию БЫЛ НЕИЗБЕЖЕН?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • EDX
    аналитик

    • 20 June 2006
    • 861

    #46
    короче, граждане...речь здесь идеть о так называемой теодицее...и проблема эта логически не разрешима, что делает богов всемогущих, всезнающих, всех и вся любящих(бог - есть любовь) и справедливых, а равно и религию, основаную на таком боге непонятными и как следствие ненужными...так как зачем нужно непонятное, в существовении которого нет никакой необходимости?..
    Sapere aude!

    Комментарий

    • Akela Wolf
      Отключен

      • 16 August 2002
      • 6847

      #47
      EDX

      короче, граждане
      Не все христиане - Кесаревы (государевы, президентовы, ...) граждане. Особенно тогда, когда надо отдавать. А вот когда брать...

      и проблема эта логически не разрешима, что делает богов всемогущих, всезнающих, всех и вся любящих(бог - есть любовь) и справедливых, а равно и религию, основаную на таком боге непонятными и как следствие ненужными...так как зачем нужно непонятное, в существовении которого нет никакой необходимости?..
      На то оно и непонятное и уму непостижимое, дабы выдавать ненужное за всем и каждому нужное.

      Комментарий

      • ВЛАДИМИР100
        средний

        • 22 July 2007
        • 113

        #48
        Сообщение от Sobaka500
        А почему ВЫБОР между добром и злом по сценарию БЫЛ НЕИЗБЕЖЕН?


        Ведь вариантов добра может быть масса... И человек был бы свободен в нем. И счастлив. И ада бы не понадобилось.

        Зачем понадобилось создание, запуск программы зла, в принципе его возможность существования в мире?
        Не существует программ добра и зла. Существует обьективность Подобия Божия во взаимосвязях РАЗУМА и ЧУВСТВ. И эта взаимосвязь подразумевает огромный диапазон возможностей возникновения мыслей и дел человеческих от очень злых ДО очень добрых.
        Зная об этом и постоянно применяя усилия в сторону возникновения мыслей и дел от нейтральных ДО очень добрых, возможно постепенно изменить своё внутреннее состояние настолько, что в определённое время у вас перестанут возникать и мысли и дела от нейтральных до очень злых. Это и есть постепенное превращение человека в Подобие Божие. И иного пути от рождения человека до его сознательного ВЫБОРА не существует. Ограничение в ВЫБОРЕ не сделает человека Подобным Богу.
        А в Царстве Бога рожать уже не будем, а будет там избранный народ. И откуда вам знать большинсто туда попадёт или нет. Я лично считаю, что туда не попадёт мизерное меньшинство. Во всячком случае Бог обещает многих излечить в своём Царстве. И там все будут очень хорошо знать о злых мыслях и делах, но упоминание о них ИСЧЕЗНЕТ!

        Комментарий

        • Akela Wolf
          Отключен

          • 16 August 2002
          • 6847

          #49
          Владимир100

          Ограничение в ВЫБОРЕ не сделает человека Подобным Богу.
          То бишь познание добра и зла всё-таки планировалось в первую очередь не каким-то там змеем, а самим Богом?

          Комментарий

          • ВЛАДИМИР100
            средний

            • 22 July 2007
            • 113

            #50
            Сообщение от Akela Wolf
            Владимир100



            То бишь познание добра и зла всё-таки планировалось в первую очередь не каким-то там змеем, а самим Богом?
            Планировалось, но не методом практического воздействия на человека, а методом теоритического и дистанционного учения.
            Он объяснил, чего нельзя делать, а значит - это зло и чем это чревато.
            Что мы знаем о материальном теле человека? Ещё далеко не всё. Не говоря о невидимой его части.
            Насколько серьёзно было заболевание невидимой части первых людей после их поступков? Откуда нам знать! Чтож, дальнейшие события происходят так, как считает верным Господь БОГ. Ему и решать.

            Комментарий

            • Donat
              Ветеран

              • 28 September 2006
              • 1510

              #51
              Сообщение от ВЛАДИМИР100
              Не существует программ добра и зла. Существует обьективность Подобия Божия во взаимосвязях РАЗУМА и ЧУВСТВ. И эта взаимосвязь подразумевает огромный диапазон возможностей возникновения мыслей и дел человеческих от очень злых ДО очень добрых.
              Вы, наверное, сможете назвать однозначно доброе человеческое дело\мысль, которое в любом контексте не потеряет своего значения?

              Комментарий

              • alexb21
                Ветеран

                • 14 April 2002
                • 4327

                #52
                Зачем понадобилось создание, запуск программы зла, в принципе его возможность существования в мире?
                Творец (желающий наслаждать) создал желание наслаждаться, которое изначально отсутствовало в Нем.
                Желание наслаждаться является противоположным Ему. Нечто противоположное Ему называется злом.


                С уважением

                Комментарий

                • Akela Wolf
                  Отключен

                  • 16 August 2002
                  • 6847

                  #53
                  Alexb21

                  Творец (желающий наслаждать) создал желание наслаждаться, которое изначально отсутствовало в Нем.
                  Желание наслаждаться является противоположным Ему. Нечто противоположное Ему называется злом.
                  Тварность есть противоположность нетварности Господа, следовательно, творение есть зло. Я Вас правильно понял?

                  Комментарий

                  • alexb21
                    Ветеран

                    • 14 April 2002
                    • 4327

                    #54
                    Да. Сам материал творения (желание наслаждаться) является противоположным Ему. Это и есть зло. Однако при изменении направления (вектора) желания наслаждаться, творение уравнивается с Его свойствами.


                    С уважением

                    Комментарий

                    • nekto-iz-goroda
                      Участник

                      • 01 September 2007
                      • 179

                      #55
                      Сообщение от Sobaka500
                      Только почему Бог, подчеркнув человеческую свободу предоставил ЛЮБИМОМУ творению выбор между злом и добром?
                      А не, например, между разнообразными видами добра?? Вернее создал его такм и в таких условиях, где иное невозможно.
                      Возьму на себя смелость перефразировать Ваш вопрос следующим
                      образом: "если есть добрый всемогущий бог, то откуда в мире
                      смерть, страдания и другие безобразия?".

                      Не бывало ли у Вас так, что из некоторых страданий Вы получали
                      ценный опыт, который по другому было получить сложно или невозможно?

                      Например, разлука с другом или любимой неприятна. Но после нее начинаешь больше ценить отношения.

                      Или во время болезни неожиданно получаешь помощь от людей, на которую совсем не расчитывал. Получается, что болезнь дала возможность проявить себя этим людям с положительной стороны.

                      Не уверен, что эту аналогию можно распространить на смерть и
                      тяжелую болезнь, тем более ребенка. Или землетрясение унесшее
                      тысячи жизней.

                      Можно еще допустить, что бог всемогущ только в сравнении с возможностями человека. Это не обязательно означает, что создав этот
                      мир бог сказал что-то вроде "хотел как лучше, а получилось как всегда".
                      Но не исключает разных ошибок с его стороны.

                      Еще можно предположить, что бог не всеблаг. И что он способен делать
                      не только добро, но и зло.

                      А можно сказать, что бога нет или он не такой, каким его понимают
                      христиане.

                      Комментарий

                      • ВЛАДИМИР100
                        средний

                        • 22 July 2007
                        • 113

                        #56
                        Сообщение от Donat
                        Вы, наверное, сможете назвать однозначно доброе человеческое дело\мысль, которое в любом контексте не потеряет своего значения?
                        Да, я уже вам писал, что все мысли и дела исходящие от человека с добрыми намерениями, являются для Бога ДОБРОМ.
                        А что касается людей - то им БОГ СУДЬЯ.

                        Комментарий

                        • Donat
                          Ветеран

                          • 28 September 2006
                          • 1510

                          #57
                          Сообщение от ВЛАДИМИР100
                          Да, я уже вам писал, что все мысли и дела исходящие от человека с добрыми намерениями, являются для Бога ДОБРОМ.
                          А что касается людей - то им БОГ СУДЬЯ.
                          Хорошо, я перефразирую. Вы можете привести пример "однозначно доброго" (и реального) для любого человека действие, которое является для Бога ДОБРОМ?

                          Что такое "человек с добрыми намерениями"?

                          Комментарий

                          • Donat
                            Ветеран

                            • 28 September 2006
                            • 1510

                            #58
                            Сообщение от alexb21
                            Да. Сам материал творения (желание наслаждаться) является противоположным Ему. Это и есть зло. Однако при изменении направления (вектора) желания наслаждаться, творение уравнивается с Его свойствами.

                            С уважением
                            Прочитал дословно, получилось, что любая материя (как минимум, все то, что можем увидеть и осязать) - это зло. Я что-то не так прочел? Т.е. Бог борется с материей?

                            Тогда как материя принципиально может уравниваться свойствами с Богом?

                            Комментарий

                            • Akela Wolf
                              Отключен

                              • 16 August 2002
                              • 6847

                              #59
                              Владимир100

                              Планировалось, но не методом практического воздействия на человека, а методом теоритического и дистанционного учения.
                              Он объяснил, чего нельзя делать, а значит - это зло и чем это чревато.
                              Чегой-то я не пойму, познание добра и зла планировалось провести в последнюю очередь после ряда указаний: это нельзя, то нельзя? А как Вы себе это представляете - восприятие сих директив без осознания добра и зла? Хе. Щас вспомнил пиратов Карибского моря. "Часть корабля, Часть команды! Часть корабля, часть команды!" говорит. Во! )))))))

                              Комментарий

                              • Akela Wolf
                                Отключен

                                • 16 August 2002
                                • 6847

                                #60
                                alexb21

                                Да. Сам материал творения (желание наслаждаться) является противоположным Ему. Это и есть зло.
                                То есть Бог сотворил зло. Сотворивши же сказал: "сие есть хорошо"?

                                Комментарий

                                Обработка...