А почему ВЫБОР между добром и злом по сценарию БЫЛ НЕИЗБЕЖЕН?

[Sobaka500]

А еще там было дерево познания добра и зла.
Зачем оно там было я не знаю................
Может быть это дерево предназначалась для человека тогда когда он дорастет до того уровня когда не просто сможет узнать что такое добро и зло, но и когда сможет различать их.
.......
Рановато плод сорвали...

Так богу было заранее известно, что не доживет плод до того момента покуда человк "дорастет".
Если б оно предназначалось для этого момента, не высадил бы Бог его в такой близости, не было бы провокации...

Время бы было дано нам нерузумным, чтоб "дорасти"...а потом бы и деревце в сценарии появилось. Понимаете о чем я? Поэтому никаких "а может, оно предназначалось для того момента...."
Оно предназначалось ровно для того момента, в которое было опробовано. Ни больше ни меньше. Ибо Богу все известно заранее... И в его воле куда и какие деревья сажать...и главное - когда.

Так что "зачем оно там было" - я тоже не знаю...

[Sobaka500]

Я не являюсь сторонником теории, что до вкушения от древа познания добра и зла, для человека было закрыто воспроизведение потомства.

Жаль)))
А то прям любопытно, а Степан пока молчит...
И почему у верующих опять теории разнятся?
Кстати, может тогда и ада нет (тоже по одной из версий)...
Когда ж Вы договоритесь, наконец Чтоб мы могли лишь только слушать разинув рты... А то, когда столько разнотолков вот и начинаешь сомневаться в реальной почве этого мировосприятия...

[EDX]

А кто эту программу зла запустил? Однозначно, что не Бог.

и он однозначно с этим не согласен...

Вы скажете, но ведь Он же создал дьявола.
А я Вам скажу...
- Если накажем убийцу, то это будет в самый раз.

очень убедительно...но...топор принципиально возможно использовать для убийства!...поэтому его и используют...почему бог допустил принципиальную возможность грехопадения?

Через Адама грех вошел в мир. Все люди заразились этим грехом просто потому, что Адам сделал детей, а не потому, что Бог такой плохой...

знаете, говорят "мы в ответе за тех, кого приручили"...почему это на бога не распространяется?...почему в его ошибках виноваты все корме него?...

[Итальянец]

Sobaka500

Ну начнем с того, что если б я была Богом, в мире, где живут мои дети не было бы СПИДА...

СПИД является следствием греха Адама и Евы. Врядли Бог его создал.

Странный врач... А нельзя просто молча - из любви...из сострадания, из радости что есть наконец возможость излечить - просто молча вколоть ему лекарство и возродить

Тогда неверующие начнут кричать, что происходит НАСИЛИЕ над человеком. Человеку не дается выбор, если ему вколоть без его согласия, правильно?

А без вопросов, что непонятно? хочет или не хочет???

Я вот и говорю, насилие будет, если не спросить человека, чего он хочет...
Кстати, вот господа КРЫЗ, w_smerdulak и Rulla, например, хотят попасть в ад, с ними как прикажете, тоже не спрашивая?

Вы бы как поступили с таким ребенком, имея на руках лекарство???

Будь у меня ребенок я бы ему вколол без сомнения. Но я же сказал, что утрирую... Мы никакие не дети, Sobaka500, мы взрослые, поэтому и решать надо нам, а не родителям.
EDX

Почему бог допустил принципиальную возможность грехопадения?

Чтобы не допустить возможность грехопадения нужно было не человека сотворить, а робота.

знаете, говорят "мы в ответе за тех, кого приручили"...почему это на бога не распространяется?...почему в его ошибках виноваты все корме него?...

Потому же, почему и на дядю Васю не распространяется уголовный Кодекс, если кто-то убил человека топором, который сделал дядя Вася. Или вы поведете в суд и дядю Васю?

[Donat]

Извините, что воспользуюсь чужой цитатой.

Sobaka500
СПИД является следствием греха Адама и Евы. Врядли Бог его создал.

Но Вы же делаете это умозаключение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на основе свего восприятия Бога?

Тогда неверующие начнут кричать, что происходит НАСИЛИЕ над человеком.

Я вот даже представить не могу, "что бы было" а Вы на отснове чего можете?

Я вот и говорю, насилие будет, если не спросить человека, чего он хочет...

Проблема в том, что человек далеко не всегда знает, чего именно он хочет. А Вы - "спросите, спросите"...

Кстати, вот господа КРЫЗ, w_smerdulak и Rulla, например, хотят попасть в ад, с ними как прикажете, тоже не спрашивая?

А смысл спрашивать. если они все равно не представляют, "как оно там". "Плохо" - жто не характеристика, человек познает в сравнении.

EDX Чтобы не допустить возможность грехопадения нужно было не человека сотворить, а робота.

Тогда, Вы, наверное, сможете сказать, зачем понадобился именно человеческий (весь из себя символический) разум?

Потому же, почему и на дядю Васю не распространяется уголовный Кодекс, если кто-то убил человека топором, который сделал дядя Вася. Или вы поведете в суд и дядю Васю?

;-) Писал-писал, потом стер. А что, Вы сами разницу не знаете?

[Итальянец]

Donat

Но Вы же делаете это умозаключение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на основе свего восприятия Бога?

Знаете что такое Презумпция Невиновности?

Проблема в том, что человек далеко не всегда знает, чего именно он хочет. А Вы - "спросите, спросите"...

Обычно человек хочет жить, а не умирать.

А смысл спрашивать. если они все равно не представляют, "как оно там". "Плохо" - жто не характеристика, человек познает в сравнении.

Им уже объясняли не раз, как там и что там. Они знают. Они сделали свой выбор именно потому, что знают, а не потому, что не знают.

Тогда, Вы, наверное, сможете сказать, зачем понадобился именно человеческий (весь из себя символический) разум?

Разум дан для того, чтобы думать.

;-) Писал-писал, потом стер. А что, Вы сами разницу не знаете?

Я то знаю наверное и получше вас. У меня юридическое образование.

[w_smerdulak]

СПИД является следствием греха Адама и Евы. Врядли Бог его создал.

А еще если б эти трижды проклятые перволюди не согрешили, теперь можно было бы строить вечные двигатели.)) И они бы работали!

Кстати, вот господа КРЫЗ, w_smerdulak и Rulla, например, хотят попасть в ад, с ними как прикажете, тоже не спрашивая?

По мнению некоторых верующих мы уже в аду.

Чтобы не допустить возможность грехопадения нужно было не человека сотворить, а робота.

Нет, нужно было дерево в другом месте посадить.

[Вовчик]

Wanderer

Человек живя в раю вообще не различал понятия добра и зла, и в принципе как вы справедливо и предположили - в эдемском саду было только добро.

То есть змей был добро...Очень интересный ход мысли... Я давно подозревал, что змей совершил доброе дело, после которого у людей открылись глаза на всё происходящее...Может быть и у нас когда-нибудь откроются....

[Итальянец]

w_smerdulak

А еще если б эти трижды проклятые перволюди не согрешили, теперь можно было бы строить вечные двигатели.)) И они бы работали!

Когда нечего сказать, остается только иронизировать, правда?

По мнению некоторых верующих мы уже в аду.

Нет, мы еще на земле.

Нет, нужно было дерево в другом месте посадить.

Вы тоже считаете, что виноват топор?

[Malakay]

"Он им сказал, чтобы они плодились и размножались. Но Адам, как и Бог, не мог размножаться. Его необходимо было изменить" - к чему была эта недоделка?

"Мы не сможем обвинить Адама в его поступке" - бог смог, он всемогущий. может, ему так нравится наказывать?

"Первородный грех Адама передаётся по наследству" - ибо так возлюбил господь мир

"Христос должен был родиться, чтобы избавить нас от этого греха" - хотя достаточно было слова, просто простить. но "мы легких путей не ищем". как же можно прощать, если уже придуманы ад и вечные мучения?

"Всякий верующий в Него получает спасение" - а просто избавиться от самой нужды спасения - на это любящий бог пойти не могёт?

"Никто человека не насилует, ни Бог, ни диавол" - все впереди?

"Скажете мол жестоко. Жестоки есть мы, а не Бог" - разве мы ему готовим ад и вечные мучения?

"Но правильно поступить не смог ни один человек, ни Адам, ни все после него" - вот такие хреновые горшки вышли. а горшечник, конечно, не при делах

"Бог "по рукам" с диаволом не заключает сделки" - конечно. диавол лишь выполняет то, что ему велено. и за это ему тоже достанется
топор ли виноват, г-н Итальянец?

"Бог не подсовывает плохое, диавол это делает" - так же, как убивает пистолет, а не стреляющий

"По иронии судьбы все люди рождаются грешными" - по воле божьей, причем тут ирония?

"Бог знает, что Он делает" - и не может поступить иначе? как запрограммированный робот?

"Свою любовь к нам Он доказал" - скольких убил бог в библии? чем не доказательство

"Желаете ли Вы быть спасёнными и иметь жизнь вечную?" - Степан, что вы будете делать в вечности? попробуйте расписать хотя бы первые тысяч десять лет

"А сам бог хочет, чтобы спаслись все его дети?" - он знает, что будет. а уж изобразить хотение проще простого. спасти или изображать спасение - две большие разницы

"ад закрыли" - нееее, на это всеблагая любовь пойти не могёт

"А кто эту программу зла запустил? Однозначно, что не Бог" - на всё воля его. или есть еще какой-то бог?

"Если накажем убийцу, то это будет в самый раз" - наказывать потом, после попустительства - это да. зачем предотвращать что-то всеблагому?

"Все люди заразились этим грехом просто потому" - что богу так захотелось. и подарил он каждому возможность заражения. от своей большой любви

"Вы же не спрашиваете у ребенка, больного СПИДом каков у него выбор?" - кстати, кто СПИД придумал? рак? ДЦП?

"А кто виноват, что ребенок этот болен?" - кто подарил ему возможность болеть?

"Кто виноват, что ребенок умрет?" - горшечник бьет свои горшки, когда ему хочется. не так ли?

"Вы бы как поступили с таким ребенком, имея на руках лекарство???" - что вы хотите услышать от людей, которые любят такого бога-Карателя?

"почему бог допустил принципиальную возможность грехопадения?" - некоторые, эээ, люди любят палить муравейники и давить муравьев

"СПИД является следствием греха Адама и Евы. Врядли Бог его создал" - кто придумал это следствие? кто создал вирус? КТО?

"Тогда неверующие начнут кричать, что происходит НАСИЛИЕ над человеком" - глубокое христианское имхо?

"Будь у меня ребенок я бы ему вколол без сомнения" - ну какой же вы христианин. будьте по образу и подобию. как же лишать своего ребенка свободы выбора - свободы болеть и умирать? не дайте ему быть роботом

"Чтобы не допустить возможность грехопадения нужно было не человека сотворить, а робота" - других путей всемогущий-всезнающий не нашел. без ада и вечных мучений. не так интересно

"Вы тоже считаете, что виноват топор?" - а в кривизне горшков виноваты исключительно горшки?

[w_smerdulak]

w_smerdulak Когда нечего сказать, остается только иронизировать, правда?

Ну по крайней мере это предпочтительней, чем пороть чушь.)

Нет, мы еще на земле.

Вот ее-то, матушку, адом и кличут.

Вы тоже считаете, что виноват топор?

Садовник виноват.

[Orly]

Только почему Бог, подчеркнув человеческую свободу предоставил ЛЮБИМОМУ творению выбор между злом и добром?
А не, например, между разнообразными видами добра?? Вернее создал его такм и в таких условиях, где иное невозможно.

Здравствуйте,Собачка!Хорошо,что Вы вернулись (умная,добрая и красивая собачка всегда приятнее злого-пусть даже в самой глубине души и доброго-человека).

Наверное,то,что для нас кажется злом,на самом деле и по самому большому счету все равно является добром,только на низшем уровне.Т.е. выбор дан все же между уровнями добра:между добром и добром низшего уровня.

Вашему ребенку-сколько ему?-может быть,элементарное приучение к горшку или к ложке,а не сосанию груди,тоже кажется ужасным злом.(когда мы вырастаем,то забываем об этом-но кто помнит,какими представлялись ему эти "ужасные" вещи в младенчестве?)

[Akela Wolf]

Итальянец

- оставаться в смерти или жить зависит от нас, потому, что альтернатива смерти - это только жизнь. Не бывает "полужизни" или "чуть-чуть жизни". Антонимы: жизнь/смерть, сахар/соль, свет/тьма и тд...

А может ли быть ещё одна альтернатива - жизнь свободная от Бога?

[Итальянец]

А может ли быть ещё одна альтернатива - жизнь свободная от Бога?

Бог есть источник нашей с вами жизни. Дух, который в вас - это на самом деле Его дух. Отстранение от Бога означает смерть. Плоть без духа мертва. Бог это, образно говоря, "источник питания" для нас.

[EDX]

EDX Чтобы не допустить возможность грехопадения нужно было не человека сотворить, а робота.

а это из чего следует?...

Потому же, почему и на дядю Васю не распространяется уголовный Кодекс, если кто-то убил человека топором, который сделал дядя Вася. Или вы поведете в суд и дядю Васю?

если бы дядя вася знал, что его топором будут убивать когото и не предотвратил бы это, то дядя вася был бы сообщником и должен был бы отвечать...бог всеведущ то есть знает все!...значит он знал, что грехопадение неизбежно и должен был бы предотвратить его...поэтому он ответственен за грехопадение...