А почему ВЫБОР между добром и злом по сценарию БЫЛ НЕИЗБЕЖЕН?

[alexb21]

То есть Бог сотворил зло. Сотворивши же сказал: "сие есть хорошо"?

Да, Акела, это интересно.
Дело в том, что в духовном мире нет времени. И Когда Он решил сотворить, то в то же мгновение ( если возможно так сказать), творение явилось в уже исправленном состоянии. Понимаете, р-р-раз и готово.
Т.е. происходят всевозможные преобразования Света от источника до материи и обратно от материи к Свету. Но уже все эти состояния сущестуют. Вот поэтому и сказал Он, что сие хорошо. Т.е. я и Вы, все мы находимся в уже исправленном состоянии в мире бесконечности. Но в наших ощущениях этого нет.

С уважением

[alexb21]

Прочитал дословно, получилось, что любая материя (как минимум, все то, что можем увидеть и осязать) - это зло. Я что-то не так прочел? Т.е. Бог борется с материей?

Уважаемый, Донат, под материалом творения понимается желание наслаждаться. Вообще, духовный мир - мир оголенных желаний. А вся та материя, которую Вы наблюдаете вокруг... Это просто кино, которое нам показывают. Все эти горы, планеты, океаны находятся внутри самого человека.

Т.е. Бог борется с материей?

Нет Творец воздействует на материал ( на желание наслаждаться, эгоизм,зло) таким образом, что желание наслаждаться меняет вектор направленности с " ради себя " на " ради Него ". Таким образом сама основа (материал) творения остается, но при изменении направления меняются свойства. Т.е. творение приобретает свойство Его отдачи ( наслаждается ради Него), оставаясь творением.



С уважением

[ВЛАДИМИР100]

Владимир100



Чегой-то я не пойму, познание добра и зла планировалось провести в последнюю очередь после ряда указаний: это нельзя, то нельзя? А как Вы себе это представляете - восприятие сих директив без осознания добра и зла? Хе. Щас вспомнил пиратов Карибского моря. "Часть корабля, Часть команды! Часть корабля, часть команды!" говорит. Во! )))))))

ПРЕДСТАВЛЯЮ.
Для примера.
И в мыслях нет колоться = наркотики, нюхать, курить анашу или нечто подобное, жевать созревающий мак. Насмотрелся по телевизору как бы учебных пособий. И этого достаточно. Чем не познание зла?

[Akela Wolf]

Владимир100

И в мыслях нет колоться = наркотики, нюхать, курить анашу или нечто подобное, жевать созревающий мак. Насмотрелся по телевизору как бы учебных пособий. И этого достаточно. Чем не познание зла?

Для начала Адаму желательно было бы хотя бы научиться оперировать понятиями - понятиями о добре и зле. Вы таки хотите сказать, что Адам до грехопадения о добре и зле понятие уже имел?

[Akela Wolf]

Алексb21

Дело в том, что в духовном мире нет времени. И Когда Он решил сотворить, то в то же мгновение ( если возможно так сказать), творение явилось в уже исправленном состоянии. Понимаете, р-р-раз и готово.

Нет, не понимаю. В том мире, в коем и времени нет, нет и процессов типа "решил", "подумал", "сказал", "сотворил" - кои только во времени и могут быть.

[Смертный]

[QUOTE=Ex nihilo;956439]

...
Я вам могу сказать только свою версию: выбора не было.
...
Думать вы стали правильно: Дерево было? Змей под Деревом был?
У Человека был ВЫБОР?
Я считаю - НЕТ.
Но я - одинок в своей версии.

Вынужден Вас разочаровать, или наоборот, обрадовать, но Вы в своей версии не одиноки. Некоторые православные богословы (А.И.Осипов, например) придерживаются такого же мнения - что не было выбора)), что Бог заранее знал, что падет человек.

[Смертный]

Бог поместил в наше сердце Своего помощника совесть, чтобы она нам подсказывала, что есть добро, а что зло и мы сами могли решать, что с ними дальше делать. Если она не игнорируется, то она поможет поступать правильно. Никто человека не насилует, ни Бог, ни диавол. Человек сам решается делать то или другое. Скажете мол жестоко. Жестоки есть мы, а не Бог. Мы выбираем, что делать или зло или добро. Поступай правильно и всё будет хорошо. Жестокость Божья не накажет поступающего правильно.

Когда то я думал похожим образом. Но жизненный опыт и книга Иова, весьма показательная в этом плане вещь, вынудили меня изменить свое мнение, по крайней мере по части абсолютности утверждения "Поступай правильно и всё будет хорошо". Иов, как написано, был праведен.

[Смертный]

...
Человек живя в раю вообще не различал понятия добра и зла, и в принципе как вы справедливо и предположили - в эдемском саду было только добро.

Не могу согласиться. А как же змей?

..
Может быть это дерево предназначалась для человека тогда когда он дорастет до того уровня когда не просто сможет узнать что такое добро и зло, но и когда сможет различать их.
...
Рановато плод сорвали...

Было время, когда я тоже думал что мы выбились из графика)). Вот только всеведущий Бог не вяжется с неряшливым лаборантом, который проспал самый ответственный момент своего дела.

[Смертный]

Только боги должны были знать, что такое добро, а что такое зло!

Ну, Яхве и К.

А люди захотели приобрести это божественное свойство... мерзавцы...


4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
...
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

Угу. И испугался Бог - эх, как же я так опрофанился, теперь Адам стал сам себе богом, и Я ему не указ, ослушнику. Надо его срочно, пока еще не поздно, источника вечной жизни лишить, а не то начнет еще свои порядки тут устанавливать)).
Можно и под таким углом посмотреть на это дело.
Тем не менее, есть мнение, что вкусив еще и от Древа Жизни Адам стал бы вторым Диаволом, или еще хуже, ибо не имел силы познав зло, противостоять ему.

[alexb21]

Нет, не понимаю. В том мире, в коем и времени нет, нет и процессов типа "решил", "подумал", "сказал", "сотворил" - кои только во времени и могут быть.

М-да... Ладно.
Тора писалась на языке корней и ветвей. Как партитура, понимаете?
Т.е. духовно-физические явления миропостроения описываются словами, взятыми из человеческого языка. А как же еще их описать-то?
Но описываемые явления не имеют места в материальном мире. Поэтому на поверхности мы видим ,что кто-то что-то сказал, подумал и сотворил.
Но! Духовный мир- это мир оголенных желаний. Сущестует только Его желание наслаждать, и наше (сотворенное Им же) желание наслаждаться. Больше не существует ничего.
Наш мир - это лишь грубая проекция высшего мира. Там существует причинно-следственная связь. Последовательность преобразования Его желания "наслаждать" в наше "наслаждаться". Его света в материю и обратно. Так называемый скелет мироздания ЮД-КЕЙ-ВАВ-КЕЙ (ЯХВЕ).
Так вот, последовательность этих преобразований в нашем мире, выражается в виде времени. ВО времени потому, что человек не может распознать причину и следствие. И это все сливается в сплошную линию, которую мы называем временем. Но, еще раз, в духовном мире желание создать себе противоположную сущность и преобразования свойств этой сущности до высшего постижения происходит мгновенно.
Поэтому и написанно, что все было созданно хорошо. Или Я и имя Мое едины.


С уважением

[Смертный]

... для бога преступления людей в принципе безболезнены, тем более он как всезнающий знал, что они грехопадут...поэтому зуб на нас держать для бога глупо...а если он хотел людей уму разуму научить, то выбрал самый глупый метод...люди знакомые с детской психологией кнутом давно уже не воспитывают...упадочный метод...

Хм. Есть в Библии в нескольких местах попытки и намеки, что мол вы, люди, боги. Только какие-то недоделанные. Может быть Бог все таки размножается? Рождает вот человечество, которое в конце своей эволюции обретет божественные свойства. А зло и все эти многочисленные беды - муки рождения. Тогда и Богу не безболезненно.
Ну это так, мысли вслух просто.

[Смертный]

Еще можно предположить, что бог не всеблаг. И что он способен делать
не только добро, но и зло.

Можно, отчего же нельзя? Тем более что он владеет познанием добра и зла, отчего же не быть ему способным делать зло? Вот только он властен не делать его, ограничив свое всемогущество любовью. В отличие от познавшего зло человека.

А можно сказать, что бога нет или он не такой, каким его понимают
христиане.

А как они его понимают? В том то и дело что християне - собирательный термин, так уж вышло что много их, всяких християн, и у некоторых их групп (конфессий) существенно различное понимание Бога и самого христианства.

[Akela Wolf]

Смертный

Тем не менее, есть мнение, что вкусив еще и от Древа Жизни Адам стал бы вторым Диаволом, или еще хуже, ибо не имел силы познав зло, противостоять ему.

Есть мнение, что не познав добра и зла, Адам вот как раз-то не сумел противостоять злу в лице змея.

[Akela Wolf]

alexb21

Но, еще раз, в духовном мире желание создать себе противоположную сущность и преобразования свойств этой сущности до высшего постижения происходит мгновенно.
Поэтому и написанно, что все было созданно хорошо.

Я так понимаю, что Господь, проникая в пространственно-временной континуум, тут же теряет ориентацию - то у него это плохо, и в то же время - хорошо. Путается, знать, какой нынче год на дворе. Нисколь не ориентируется.

[ВЛАДИМИР100]

Владимир100



Для начала Адаму желательно было бы хотя бы научиться оперировать понятиями - понятиями о добре и зле. Вы таки хотите сказать, что Адам до грехопадения о добре и зле понятие уже имел?

Да, я хочу официально заявить, что Адам и Ева, уже до грехопадения, имели понятие о добре и зле.
Как вы понимаете, Адам и Ева были взрослыми, мужчина и женщина. Бог им говорит и заповедует много чего. Так вот, чтобы понять, о чём говорит Бог, нужно пройти большую школу знаний, от связки слов в предложения до понимания, что делать можно (добро), а чего нельзя (зло).