А почему ВЫБОР между добром и злом по сценарию БЫЛ НЕИЗБЕЖЕН?

[EDX]

Бог есть источник нашей с вами жизни. Дух, который в вас - это на самом деле Его дух. Отстранение от Бога означает смерть. Плоть без духа мертва. Бог это, образно говоря, "источник питания" для нас.

извините, но на мой взгляд это набор пустых, необоснованых фраз...

[Итальянец]

EDX

извините, но на мой взгляд это набор пустых, необоснованых фраз...

Я тоже когда-то так думал.

а это из чего следует?...

Из законов робототехники.

если бы дядя вася знал, что его топором будут убивать когото и не предотвратил бы это, то дядя вася был бы сообщником и должен был бы отвечать...

Вообще-то, "сообщник" это нечто совсем иное.

бог всеведущ то есть знает все!...значит он знал, что грехопадение неизбежно и должен был бы предотвратить его...поэтому он ответственен за грехопадение...

Ответственен перед кем?

[EDX]

Вообще-то, "сообщник" это нечто совсем иное.

может быть...но если кто то знает о готовящемся преступлении и ничего не предпринимает, то он несет вину за это преступление, или вы с этим не согласны?

Ответственен перед кем?

перед своим творением и перед собой...если он наказывает человека то он должен наказать сам себя, так как он мог предотвратить грехопадение а значит частично(как минимум) виноват в этом...

[Игорян]

Зачем понадобилось создание, запуск программы зла, в принципе его возможность существования в мире?

Только боги должны были знать, что такое добро, а что такое зло!

Ну, Яхве и К.

А люди захотели приобрести это божественное свойство... мерзавцы...


4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
...
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

[Akela Wolf]

Итальянец

Бог есть источник нашей с вами жизни. Дух, который в вас - это на самом деле Его дух. Отстранение от Бога означает смерть. Плоть без духа мертва. Бог это, образно говоря, "источник питания" для нас.

Есть ли на этом или ином свете духи, не "подпитанные" Богом? А не достаточно ли было для жизни вкусить от древа жизни? Вкушение от оного древа чем-то чревато? Чревато зависимостью от Бога?

[Donat]

Donat Знаете что такое Презумпция Невиновности?

Да, слышал. Это оптимистичное отношение к обвиняемому - когда мало фактов для обвинения, например. И при чем тут это?

Обычно человек хочет жить, а не умирать.

Угу, причем жить хорошо, правда, он не знает точно, как это выглядит.
Т.е. Вы хотите сказать, что ваша фраза решает вопрос желаний у человека?

Им уже объясняли не раз, как там и что там. Они знают. Они сделали свой выбор именно потому, что знают, а не потому, что не знают.

Я вот себя не могу представить вроде как уже без тела, но зато в кипящем котле. А что представляете Вы?

Разум дан для того, чтобы думать.

Хорошо, а что такое разум? Вы считаете, что все остальные существа не думают, т.е. у них нет разума?

Я то знаю наверное и получше вас. У меня юридическое образование.

Отлично, так зачем так странно рассуждать? Вам и карты в руки.
Ответ прост - топор не подразумевается оружием в процессе изготовления во-первых, во-вторых, просто не отследить. А вот огнестрел - уже попроще будет.
Это что, настолько неочевидно?

Хотя, думаю, что если дядя Петя делал топор для того, чтобы дядя Федя совершил убийство... - что, тоже все будет пучком?

[Итальянец]

Donat

Да, слышал. Это оптимистичное отношение к обвиняемому - когда мало фактов для обвинения, например. И при чем тут это?

При том, что нельзя обвинять, что СПИД создал Бог, пока вы этого не докажете.

Угу, причем жить хорошо, правда, он не знает точно, как это выглядит.
Т.е. Вы хотите сказать, что ваша фраза решает вопрос желаний у человека?

Она не решает, она объясняет. Жить хорошо можно только не создавая проблем другим, иначе это уже не "хорошо", а "плохо".

Я вот себя не могу представить вроде как уже без тела, но зато в кипящем котле. А что представляете Вы?

Зачем что-то представлять себе? Вы когда покупаете эл. бритву в магазине, можете себе точно представить, как она будет жужжать или какое ощущение от нее будет?

Хорошо, а что такое разум? Вы считаете, что все остальные существа не думают, т.е. у них нет разума?

С чего вы взяли, что я так думаю? Все, у кого есть мозг - думают. Кроме, разве, тех, кто находится в коме. (это еще вопрос, что они "овощи")

Хотя, думаю, что если дядя Петя делал топор для того, чтобы дядя Федя совершил убийство... - что, тоже все будет пучком?

Я же написал, для чего дядя Вася создал топор.
Akela Wolf

Есть ли на этом или ином свете духи, не "подпитанные" Богом? А не достаточно ли было для жизни вкусить от древа жизни? Вкушение от оного древа чем-то чревато? Чревато зависимостью от Бога?

Древо жизни кем создано? Правильно, Богом. Поэтому и древо жизни питается Его духом.
EDX

может быть...но если кто то знает о готовящемся преступлении и ничего не предпринимает, то он несет вину за это преступление, или вы с этим не согласны?

А что надо было сделать Богу, как считаете?

перед своим творением и перед собой...если он наказывает человека то он должен наказать сам себя, так как он мог предотвратить грехопадение а значит частично(как минимум) виноват в этом...

Богу не перед кем отвечать, нет никого, кто мог бы сказать Ему (ты виновен в этом) просто потому, что правила создал Он. Вы же не будете в казино судиться с владельцем только потому, что он вас не остановил от потери ваших денег. А ведь он знает, что вы деньги потеряете.

[грешник]

Зачем Богу создавать людей, которых Он никогда не сможет понять? Ведь мотивировка действий у людей будет иная...

Почему же понять не может?Создатель прекрасно знает и понимает свое творение,поэтому и воспитывает...Более интересен вопрос для какой цели человека создали и воспитывают? Но это скорее всего навсегда останется тайной для человека

[Donat]

Donat При том, что нельзя обвинять, что СПИД создал Бог, пока вы этого не докажете.

Тогда я не знаю, как Вы читаете Писание в принципе, т.к. оно не выдерживает этого подхода.

Она не решает, она объясняет. Жить хорошо можно только не создавая проблем другим, иначе это уже не "хорошо", а "плохо".

Хм. в любом обществе есть ограничения, которые накладывают на себя члены этого общества. Можно сказать, что они доставляют друг другу проблемы. Что, все так "плохо"?

Зачем что-то представлять себе? Вы когда покупаете эл. бритву в магазине, можете себе точно представить, как она будет жужжать или какое ощущение от нее будет?

Разумеется, нет. Что вы этим хотели сказать? Во всяком случае, мне не пророчат пользоваться ею вечно

С чего вы взяли, что я так думаю? Все, у кого есть мозг - думают. Кроме, разве, тех, кто находится в коме. (это еще вопрос, что они "овощи")

Так что такое разум? Что такое "думают"?
Собаки, грызуны, кузнечики, осы, муравьи думают?

Я же написал, для чего дядя Вася создал топор.

Сейчас перечитаю... Черт, ну неужели не сговор с целью убийства?

А что надо было сделать Богу, как считаете?

При том раскладе, что сейчас мир совершенен, уже даже и не знаю

Вы же не будете в казино судиться с владельцем только потому, что он вас не остановил от потери ваших денег. А ведь он знает, что вы деньги потеряете.

Точнее, он знает, что деньги потеряете с бОльшей вероятностью.
Я вот не знаю, смог ли я быть таким владельцем. Грязновато...
Кстати, когда Вы приводите такие аналогии, почему Вы думаете, что она подобрана хорошо? Человек хотя бы выбирает где их проиграть (или не ввязываться).

[EDX]

Donat При том, что нельзя обвинять, что СПИД создал Бог, пока вы этого не докажете.

ну тогда нельзя обвинять, что бог создал мир, пока вы это не докажете......

EDX А что надо было сделать Богу, как считаете?

создать мир без греха...или по крайней мере простить людей сразу...

Богу не перед кем отвечать, нет никого, кто мог бы сказать Ему (ты виновен в этом) просто потому, что правила создал Он. Вы же не будете в казино судиться с владельцем только потому, что он вас не остановил от потери ваших денег. А ведь он знает, что вы деньги потеряете.

кстати о правилах...что есть грех определил то именно бог...его никто не обязывал наказывать людей...у нас, у людей, преступников надо наказывать, иначе анархия наступит, а это чревато для всех нас... для бога преступления людей в принципе безболезнены, тем более он как всезнающий знал, что они грехопадут...поэтому зуб на нас держать для бога глупо...а если он хотел людей уму разуму научить, то выбрал самый глупый метод...люди знакомые с детской психологией кнутом давно уже не воспитывают...упадочный метод...

ну а ответить он мог бы перед своей совестью...она ведь у него есть?...

[Sobaka500]

Обычно человек хочет жить, а не умирать.

Ну вот, Вы сами написали.
Хоть и не мне адресовалось...
Но это к вопросу о больном СПИДом и странном враче, не лечащем сразу, а глядя на помирающего, разглагольствующем и пристающем с вопросами..."а хочешь ли ты, мол, жить...? а докажи, а расскажи, а покажи...." и пр. Да уж...врач...
Вы тогда дали понять, что расспросы необходимы, ибо тогда получается насилие...
Однако, выше сами написали...

[Sobaka500]

Donat При том, что нельзя обвинять, что СПИД создал Бог, пока вы этого не докажете.

Вы слишком узко смотрите. Вам подавай в Библии описание создания Богом непосредственно вируса...и выпускание его на землю среди лам и стрекоз. А чуть шире взять?
Его можно обвинять в том, что СПИД ЕСТЬ на земле. И косит и стар и млад, и виновных и безвинных!
Запуская процесс создания мира Бог заранее знал, что именно ТАКОЙ процесс создания, ТАКОЙ сценарий - породит и СПИД и многие другие ужасы, от которых помирать будут пачками независимо от возраста и степени греховности. Понимаете, о чем я здесь? Однако, не смотря на свое видение будущего, фатальных последствий, свой сценарий он продолжил воплощать, не остановился, позволил ему развиваться...
Он остановил свой взор именно на нем и Его в нем все устроило.


Возьмем еще проще.. Пример.
Будь у меня два пса... зная наперед, что среди их будущего потомства большинство щенков неизбежно будут больны, и будут мучаться на протяжении жизни, одни помрут сами, другие будут грызть здоровых и.т.д. - я бы просто не допустила, чтоб мои псы принесли потомство. Понимаете?
Зачем обрекать большинство из этого потомства на гибель - порой медленную и мучительную? Даже ради пары здоровых нормальных щенков?...

[Akela Wolf]

Итальянец

Древо жизни кем создано? Правильно, Богом. Поэтому и древо жизни питается Его духом.

))))))) Ну конечно, само по себе древо жизни не есть бессмертно, ибо нет у ей пищеварительной системы и жевательного аппарата, дабы вкусить собственных плодов жизни. Но правда ли в том, что вкусивший от него станет жить вечно, если упущен будет один немаловажный с Вашей точки зрения элемент-ингредиент - Бог? ))))) Может быть, само по себе дающее вечную жизнь древо - фикция?

[Malakay]

"Зачем обрекать большинство из этого потомства на гибель - порой медленную и мучительную?" - возможно, всемогущему Карателю это доставляет удовольствие

[Donat]

...поэтому зуб на нас держать для бога глупо...а если он хотел людей уму разуму научить, то выбрал самый глупый метод...люди знакомые с детской психологией кнутом давно уже не воспитывают...упадочный метод...

Так, еще б жили, пАдонки, по 1000 лет - хоть что-нить может и усвоили. А то тут - токо что-то понимать начал - уже в могилу пора
А там - уже новое необученное мясо....