Вопрос к господам верующим: "Когда Господь сотворил время?"

[HMND]

KPbI3

Это интересная версия, простите на чем она основана?

На Библии.

Что конкретно Вас смущает?

в шесть дней сотворил Господь небо и землю Исход 31:18

Небо в данном случае это атмосфера Бытие 1:8

Ангелы все это лицезрели: Иов 37:1-7

А слово день используемое в Бытие может переводится как отрезок времени, т.е. не буквальный день.

[Rulla]

Для HMND.


>>В шесть дней Он сотворил Землю. К тому времени вселенная и ангелы были уже созданы. Время уже начало свое существование.<<

Создание событие. События возможны только если время уже есть. Ибо событие четырехмерная точка. Но речь идет, безусловно именно о Вселенной, а не о Земле. О той самой Вселенной, чьим качеством (координатой) является время.

>>Время же сотворения земли это не буквальные дни, а отрезки времени, периоды или этапы сотворения.<<

А это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Творить что-то, витать над водами и т. д., можно только в четырехмерном пространстве, где определено время. В этом и заключается вопрос, - так как время условие всякого действия, в том числе творения (неважно кем и неважно чего), то время было прежде Бога. А значит, и вселенная была прежде Него, так как качество не может появиться прежде объекта им наделенного.


Для Роман Видоняк.


>>Рулла, по вопросу видно, что вы мыслитель. <<

Это видно и без вопросов.

>>Но, думаю, прежде чем постичь тайну времени, стоит найти ответ на более простые вопросы, такие, как: каким образом мурлычут кошки, или почему муравьи не болеют вирусными заболеваниями, или зачем думать над етим, если мы скоро помрем. Или же, какой сорт червей будет грызть наш труп?<<

Это уже пройденный этап. Я открыл бы вам эти тайны, если бы полагал, что вас все это действительно интересует.

>>Просто бывает так, что на важные вопросы уже не остается времени... Которое сделал Бог в свое время.<<

А вот мы к ним как раз и перешли. А вы боялись. Не надо тормозить и все успеется. И так, когда Бог создал «свое время»?


Для Ikar.


>>Что ж прекрасно? что Хорошо. Хотя и странно? вы и сами ответили на свой вопрос: Хотя об этом чуть позже.<<

Не мутите воду. Ни чего не понял.

>>А как от системы отсчета? <<

Ни как. Только от взаимного положения наблюдателя и системы отсчета. Если система связана с наблюдателем, то ни как.

>>Вот видите вы привязались к чему то, в данном случае ко времени полураспада. <<

Нет. Это я период полураспада привязал ко времени. Он измеряется временем, а не наоборот. Время наиболее фундаментальное понятие не выражающееся через другие понятия.

>>Ну хорошо, хорошо, согласен, не само понятие времени, но его оценка. А раз она зависима, хотя бы в частности, то значит оно уже не может быть объективно независимой в челом. А откуда рождается оценка? Ну наверно от оценивающего. <<

Да. Все так. Есть объективная реальность и субъективное отражение ее нашим сознанием. Субъективная оценка.

>>И если мы берем оценивающим, вернее задающим Бога, то согласно утверждению вечности Бога время точно также вечно, но только для Бога.<<

Время вечно с точки зрения не только Бога, но и любого другого существа. Для любого существа время БЫЛО ВСЕГДА.

[HMND]

Rulla

Создание событие. События возможны только если время уже есть. Ибо событие четырехмерная точка. Но речь идет, безусловно именно о Вселенной, а не о Земле. О той самой Вселенной, чьим качеством (координатой) является время.

Я сразу сказал, что не считаю время объектом творения. Просто до начала творения, когда не было ничего кроме Бога мы не знаем велся ли Им отсчет времени или нет. Хотя в Библии говорится 2е Петра 3:8. Распространяется ли это на время (опять же время) до творения сказать невозможно. Живет ли Бог по нашим законам времени тоже сказать сложно, каким образом например были высказаны пророчества? Анализ событий? Управление событиями? Или "взгляд" в будущее? Конечно логичнее первые два предположения, но и третье имеет все права на существование.

[Rulla]

Для HMND.


>>Я сразу сказал, что не считаю время объектом творения. <<

Это означает, что вы не считаете объектом творения Вселенную. Так как время не определено без нее.

>>Просто до начала творения, когда не было ничего кроме Бога мы не знаем велся ли Им отсчет времени или нет. <<

Это не имеет значения. Времени нет разницы отсчитывает его кто-то или нет.

>>Живет ли Бог по нашим законам времени тоже сказать сложно, каким образом например были высказаны пророчества? Анализ событий? Управление событиями? Или "взгляд" в будущее? Конечно логичнее первые два предположения, но и третье имеет все права на существование.<<

Логика неприменима к данным предположениям. Они могут быть только предметами веры. Пророчество чудо, а в предположении, что чудеса возможны, логика не действует.

[KPbI3]

Уважаемый HMND!

Я так понял Вселенную создал не Бог? А только Землю? С Ваших слов прошу заметить. Т.е. вселенную создал еще кто то? Вопрос, кто?

[HMND]

Rulla

Это означает, что вы не считаете объектом творения Вселенную. Так как время не определено без нее.

А почему Вы считаете что Вселенная не могла возникнуть при уже существующем течении времени?

Это не имеет значения. Времени нет разницы отсчитывает его кто-то или нет.

А что такое вообще время?

Пророчество чудо, а в предположении, что чудеса возможны, логика не действует.

Чудо чуду рознь. Есть чудеса материального мира (исцеление, хождение по воде и т.д.) мы вполне можем представить себе воздействие Бога на физические объекты, а есть чудеса связанные с основным вопросом темы - временем. Тоже ведь интересно каким образом происходит предсказание.

[HMND]

KPbI3

Почему же? Бог ВСЕ создал. Вы задавали вопрос про шесть дней творения Земли, я Вам ответил.

[KPbI3]

Уважаемый HMND!

"В шесть дней Он сотворил Землю. К тому времени вселенная и ангелы были уже созданы. Время уже начало свое существование."

Это Ваши слова, т.е. Ваша трактовка Библии. Но в таком случае, где в Библии описание создания Вселенной?

[Ikar]

Rulla.

Нет. Это я период полураспада привязал ко времени. Он измеряется временем, а не наоборот. Время наиболее фундаментальное понятие не выражающееся через другие понятия.

И в чем же вы его измерите? Период полураспада. В попугаях?
Удав померился как 38 попугаев.

[KPbI3]

А в чем хотите, в том можно и мерить. В чем Вы массу меряете? Ваш вес в СГС я думаю поразит любого

[HMND]

KPbI3

Это Ваши слова, т.е. Ваша трактовка Библии.

Это не мои слова. Это слова Моисея. Трактовка проста, понятна и по-моему не подразумевает отклонений, разве что по поводу длительности шести "дней":

1 В начале сотворил Бог небо и землю.

Что такое небо: И назвал Бог твердь небом
Что такое земля: И назвал Бог сушу землею
Что такое море: а собрание вод назвал морями .

Сотворил Он все это за шесть дней. Ссылку я уже давал: ибо в шесть дней создал Господь небо и землю , море и все, что в них, а в день седьмой почил

Но в таком случае, где в Библии описание создания Вселенной?

А почему оно должно быть? Почему в Библии нет описания создания ангелов, атомов, протонов, электронов, фотонов и прочего?

[Ольгерт]

Необходимым что-то стать могло только после сотворения времени.

Почему Рулла?

Время - понятие абсолютное

А какая разница когда Бог сотворил время? Тогда когда появилось начало творения. Можно сказать так: В НАЧАЛЕ.

[Rulla]

Для HMND.


>>А что такое вообще время? <<

Пространство-время форма существования материальных объектов и процессов. Это философское определение. В физическом понимании протяженность континуума.

>>А почему Вы считаете что Вселенная не могла возникнуть при уже существующем течении времени?<<

Потому что время, - качество нашей Вселенной. Внутренне по отношению к ней явление. Вне Вселенной время не определено. У нашего пространства-времени есть совершенно реальная и наблюдаемая граница.

>>Есть чудеса материального мира (исцеление, хождение по воде и т.д.) мы вполне можем представить себе воздействие Бога на физические объекты, а есть чудеса связанные с основным вопросом темы - временем. <<

Чудес вообще не бывает. Что есть чудо? Очевидно, событие, которое в принципе нельзя объяснить естественными причинами, - действие произведенное силами недоступными нашему разуму и не воспроизводимыми в лабораторных условиях. Однако, ни какое событие мы не можем охарактеризовать таким образом. Ибо для того, чтобы утверждать, что событие требует для объяснения привлечения сверхъестественных сил, можно только убедившись, что мы знаем о природе все, - и при этом ни что из того, что мы знаем данных событий не объясняет. Но это невозможно, мы ни когда не сможем знать, что узнали уже все. Двести лет назад такое явление, как молния, не имело рационального объяснения.

Таким образом, доказать, что событие является чудом, мы не можем. Но проблема в том, что и предполагать этого мы тоже не можем. Ведь даже предположительно чудом может быть только событие, рациональное объяснение которому пока не найдено, но искать рациональное объяснение (чтобы не найти) можно только предположив, что оно ЕСТЬ.

>>Тоже ведь интересно каким образом происходит предсказание.<<

Предсказание происходит обычно путем толкования допускающего самые разнообразные понимания места в какой-либо древней книге. Лучшие результаты, впрочем, достигаются путем внесения в эту книгу исправлений задним числом.

>>А почему оно должно быть? Почему в Библии нет описания создания ангелов, атомов, протонов, электронов, фотонов и прочего.<<

Потому, что у автора не хватило воображения.


Для Ikar.


>>И в чем же вы его измерите? Период полураспада. <<

В секундах. И речь именно о том, что время не выражается через что-то более фундаментальное.

А вообще, Ikar, не мучайтесь. Материю и пространство-время разделить нельзя.

[Rulla]

Ольгерт

Цитата: Необходимым что-то стать могло только после сотворения времени. Почему Рулла?

До сотворения времени ни чего не могло быть необходимым. Потому что, если времени нет, то нет "до" и "было". Быть что-то (например Бог) может только там, где определено действие. В континууме с осью времени.

А какая разница когда Бог сотворил время?

Хе... Большая. Для того, чтобы что-то сотворить, нужно чтобы время уже было.

Тогда когда появилось начало творения. Можно сказать так: В НАЧАЛЕ.

А как Он был до начала, если БЫТЬ можно только там где время есть?

[Ikar]

Rulla.

А вообще, Ikar, не мучайтесь. Материю и пространство-время разделить нельзя.


Так ведь и я об этом же. Потому и говорил что вы сами же и ответили на свой вопрос.
А вы обвиняете меня что я воду мутил.