Почему некоторых надо умолять?

[Танатос]

1. Любовь к родине - полная фигня. Всего-навсего желание самодостаточности. Никто ведь не захочет жить в говно-стране? Нет. Поэтому он громогласно заявляет нечто наподобие: мой город - лучший город в мире, или Россия - великая держава(хотя всем давно ясно, что никакого величия уже не осталось).
2. А почему жЫвотные выращивают детей? Тоже способны на чувства? Ну там рыбки рискуют жизнью, чтобы отложить икру. Они что сознательно жертвуют ради потомства? Инстинкт.

[KPbI3]

Танатос

1. Любовь к родине - полная фигня. Всего-навсего желание самодостаточности. Никто ведь не захочет жить в говно-стране? Нет. Поэтому он громогласно заявляет нечто наподобие: мой город - лучший город в мире, или Россия - великая держава(хотя всем давно ясно, что никакого величия уже не осталось).

Любовь к родине - проявление социального инстинкта.

2. А почему жЫвотные выращивают детей? Тоже способны на чувства? Ну там рыбки рискуют жизнью, чтобы отложить икру. Они что сознательно жертвуют ради потомства? Инстинкт.

Вы на верном пути к пониманию.

[Абазинка]

Лично не приходилось

Для того, чтобы так поступать, нужно быть уверенным, что достоин любви и ты можешь сделать человека счастливым. Бог имеет такую уверенность, поэтому воюет.

Это уже садизм и эгоизм. Настоящая любовь старается не приносить зла

Со стороны да, похоже на садизм. Но они оба знают, что это не так. Боль в любви неизбежна, это можно видеть как в духовной близости, так и в физической. Без боли не обойдёшься. Если хочешь любви - согласись и на боль.
Эгоизм - в какой-то мере он есть в каждом человеке. У кого-то больше, у кого-то меньше. Я считаю это нормальным качеством любого сильного характера. Иначе невозможно ничего добиться.

Все может быть, только никто не стучит, а все больше приходят посыльные и рассказывают, как он меня любит. Настоящая любовь так не поступит

Приходят те, кого Он не посылал, чаще всего. Возможно, они и мешают Ему, лезут вперёд батьки. А Вы уже имеете предубеждение к Нему (я лишь допускаю к примеру, ничего личного)

Да и разговор не о росте чувств, а о том, когда один уже полюбил и случилось у него несчастье, он молит стоя на коленях, а в ответ тишина. Вы бы смогли отказать своему любимому? Думаю, что нет, потому что Вы его любите

Здесь не знаю, что Вам ответить. Каждый случай индивидуален и понять его можно по разному. Бога трудно понять сразу, но со временем Он всё мог бы объяснить. Ведь бывает так, что сейчас очень больно, но если не отрекаешься и веришь, позже видишь, что это было ко благу мне и всем. Многда мы судим лишь с личной позиции, не учитывая интересов других людей. А Бог может всё учитывать. Я понимаю, что это слабое утешение для страдающего, но человек не может видеть с позиции вечности.

Я бы не выдержала - не смогла бы отказать тому, кого люблю. Но я и не Бог.

Представьте себе, Ваш ребенок очень хочет кушать, а Вы ему даете камень и так каждый раз, как он Вас не попросит поесть. А потом он умирает, разве это любовь?

Страшно даже и представить.. Но я - не Бог, а человек, причём слабый. Может быть, когда мы придём в вечность, то всё поймём и на все вопросы получим ответы.

[Malakay]

"Со стороны да, похоже на садизм. Но они оба знают, что это не так. Боль в любви неизбежна, это можно видеть как в духовной близости, так и в физической. Без боли не обойдёшься. Если хочешь любви - согласись и на боль"

В животном мире более слабое животное часто инициирует акты своего унижения, чтобы успокоить более сильную особь: позволяет, например, самцу-победителю исполнить ритуальный коитус (сексуальную имитацию), стелется перед ним, словом, выражает свою слабость и поверженность различными позами и жестами. Щенок валится на спину и визжит, чтобы не быть растерзанным. В основе такого унижения, как вы видите, лежит не какой-то там высокий дух или великая нравственность, а самое примитивное желание выжить и спасти свою жизнь. Как говорится, лежачего не бьют.
Но в этом есть и некий сексуальный аспект, проявляющийся, когда сила и грубость самца могут парализовать тело и волю, могут пробуждать сладостное томление перед соитием...

...Идентификация с агрессором позволяет субъекту использовать фигуру сильного человека для защиты от дезинтеграции, а также от стыда беспомощности...

...человек уподобляется маленькому ребенку, которого несправедливо обидели злые люди. Он ждет защиты и, не находя ее, начинает подлаживаться под обидчика.
В свою очередь этот самый обидчик, террорист, начинает олицетворять для него грозную отцовскую фигуру из детства, с которой можно договориться лишь единственным безопасным для себя способом. Можно идентифицировать себя с таким «отцом», показывая тем самым свое восхищение его силой.
...ребенка могли элементарно бить за любое неповиновение, и тогда террорист в образе карающего родителя приобретает поистине колоссальные размеры, отнимая последнюю волю к сопротивлению.

...это очень сложный комплекс в нем есть и глубинный мазохизм, граничащий с религиозным мученичеством перед лицом заведомо более сильной системы, и очевидный садизм по отношению к униженным и несчастным жертвам.
В самом примитивном животном представлении система воспитания, опеки и защиты высшими приматами, в том числе человеком, на бессознательном уровне часто ассоциируется с причинением боли. А точнее, пережитая боль нередко воспринимается как символ любви и защиты...
И чем больше «человеческие» родители применяют в качестве основной методики воспитания окрики, унижение и физические наказания, тем вероятнее у ребенка (который затем становится взрослым) закрепляется ощущение, что тот, кто наказывает, должен и защищать. Потому что он РОДИТЕЛЬ.
Мол, если ты меня бьешь и унижаешь, то значит, таким образом берешь и ответственность за меня... (Вот такая возникает в бессознательном ассоциативная цепочка не всегда понятная логически, особенно окружающим.)
И такой человек испытывает вместе с болью и унижением подспудное, но очень приятное чувство спокойствия, надежности и даже любви к себе со стороны того, кто эту боль причиняет. Но все эти ассоциации самим человеком не осознаются, кроме, так скажем, начальной и конечной связки «боль удовольствие».
На этом, собственно, построены механизмы всех диктаторских режимов. Известно, что такой режим особенно легко устанавливается в обществе, где люди психологически подавлены, где личность человека не имеет большого значения...
В такой ситуации люди чувствуют себя беззащитными во всех отношениях. И когда находится жесткий и властный «отец родной», они его начинают бурно любить, хотя и боятся: да, он нас обижает, но это как раз и значит, что мы его дети, и значит, в то же время он нас защитит...»
Да мало того, вспомните известные шаблонные поговорки типа: «Бьет значит любит».

(с) Стокгольмский синдром

на что похоже?

[KPbI3]

Чей Ангел

Для того, чтобы так поступать, нужно быть уверенным, что достоин любви и ты можешь сделать человека счастливым. Бог имеет такую уверенность, поэтому воюет.

Т.е., если некий подонок Вас поймал ночью и изнасиловал в извращенной форме, есть вероятность, что он так выразил свою люовь к Вам?!

Эгоизм - в какой-то мере он есть в каждом человеке.

И давно бог стал человеком? Со всеми его недостатками?

Приходят те, кого Он не посылал, чаще всего. Возможно, они и мешают Ему, лезут вперёд батьки. А Вы уже имеете предубеждение к Нему (я лишь допускаю к примеру, ничего личного)

Я изучил его любовь по святой книге, боже меня упаси от такой любви. А посланцы его просто жалко смотрятся.

Я бы не выдержала - не смогла бы отказать тому, кого люблю. Но я и не Бог.

Да у Вас есть и любовь и совесть, Вы точно не бог и даже не христианка.

[Никодем]

Давай, Андрей, бросай!

Надо душою ДОЗРЕТЬ, - и тогда, Андрей, Ваш стол по вере передвинется.

Верующий это не синоним быстро и правильно соображающий? Хотите я Вам в приват один ник скину, а потом Вы признаете, что написали чушь, правда Вам публично придется это сделать. Готовы?

Впрочем, уверен, что не рискнете, я Вас уже немного изучил.

Крызич, я и не скрываю, и все знают: раньше я был СОВЕРШЕННО НЕВЕРУЮЩИМ, безбожником, "Никакого Бога нет!" - орал. Вполне возможно, что в бытность мою неверующим, я мог сморозить нечто эдакое! Допускаю. Мог и обидеть кого-нибудь, скажем, Вас.

Не уразумел, что за такой "ник" Вы мне кинете? Я готов извиниться, если кото-то обидел, правда. Однако Вы обещаете мне В ПРИВАТ кинуть, а извиняться по-Вашему я должен ПУБЛИЧНО? Не паритет, батенька, не паритет-с, однако!

Ну, кидайте, всеведущий Вы наш! Готов я к ответу, мне скрывать нечего!

[Абазинка]

Malakay, для Вас:
Очень похоже на это:
"Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
12 Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени
(Евр.12:6-12)

А может, это духовный закон? И он отражается везде, и применить его могут как любящие, так и ненавидящие. А?

[Никодем]

Смахивает на офф, но я потом разовью...

Крызич! Ну, куда же Вы? Бросайте!

Кстати, думаю, что если кто-то на этом форуме тему откроет (которую админы и модераторы сразу же в мусор скинут, и правильно сделают) под заголовком: "Вышел заяц на крыльцо почесать своё... кольцо (! а вы что подумали?!) - то такую тему ИМЕННО КРЫЗ И ОТКРОЕТ, никто иной! Кто ж может провести голосование на тему "Вы чешете в носу? - Да? Нет?"

Мальчишка Вы, Крыз! Только сорванец-мальчишка может написать такие слова: "Приходи на форум, над богом поглумимся" (за что был отправлен в "баню"). Мальчишка, мечтающий подложить кнопку на стул училки по литературе! Да на такое даже Толстый и прочие неверующие не пойдут! Да ещё Ваше это: "Я - зиротеист?" Нолетеист Вы, Андрей! (От слова "ноль").

Кстати, а Вами учинённые разборки именно с Толстым на "параллельном" хворуме?

Двое неверующих дерутся - я не радуюсь...

Итак, Андрей, Вы очень гордый и заносчивый человек! Это не хорошо и не плохо, это имеет место быть!

Или. Скажем, кто-то из пятидесятников рассуждает на тему: "Рождение свыше". Крыз весь пост цитирует и - подаёт в неожиданном ракурсе: "А что, у иеговы есть руки и ноги?" (в Вашем правописании).

Смешно это, Андрей. Ни Бог, ни Иегова с Вами общаться никогда не будет! Не нужны Вы Ему ТАКОЙ приколист. Даже и не накажет.
Бог общается с Себе подобными (возрожденными через Иисуса Христа), однако отнюдь не с Вами!

Ставьте "минус" в "репу", если хотите! (А то шо-то всё этакое благостное... )

Как бы там ни было, успехов Вам, Андрей-из-Москвы!

[Абазинка]

Т.е., если некий подонок Вас поймал ночью и изнасиловал в извращенной форме, есть вероятность, что он так выразил свою люовь к Вам?!

Он не выразил ничего, даже ненависти. Зачем Вы так?

Эгоизм - в какой-то мере он есть в каждом человеке.

И давно бог стал человеком? Со всеми его недостатками?

Он был человеком - в Иисусе. Со всей человеческой душой, и понимает нас, потому что стал нашим Воплощением. Эгоистичен ли Бог? - думаю, да. Но он имеет на это право.

боже меня упаси от такой любви

Какой же бог упасёт Вас от своей любви?

Вы точно не бог и даже не христианка.

из каких моих постов на форуме Вы сделали такой вывод?

[Никодем]

...из каких моих постов на форуме Вы сделали такой вывод?

Не воспринимайте Крыза серьёзно. Это он самоутверждается. Как сказал один из братьев начальствующих на этом форуме: "Крыз - это местный чёртик из табакерки"...

[Абазинка]

Не воспринимайте Крыза серьёзно. Это он самоутверждается. Как сказал один из братьев начальствующих на этом форуме: "Крыз - это местный чёртик из табакерки"...

Спасибо за совет, но у меня есть своё мнение на этот счёт.
Крыз - это человек, заставляющий думать тех, кто любит этим заниматься

[Никодем]

Новая пословица!

Крыз - это человек, заставляющий думать тех, кто любит этим заниматься

Правильно! Согласен! Для того и щука в море, чтобы карась не дремал; для того и Крыз на форуме, чтобы христиане не спали...

[Темный океан]

Я думаю название темы на самом деле говорит о происхождении слова молитва..
Молитва значит мольба к Господу...
Молитесь.. значит умоляете..
А крыз спрашивает, а зачем надо умолять?
Наверное, раз тот кто не может обойтись без мольбы...ждет ее, как ждет наркоман своей дозы.. для него Мольба очень много значит?
И если человек привык кого то умолять... и считает этот процесс очень важной частью своей жизни... Тот и от других будет ждать, что бы его умоляли... так как без этого процесса его жизнь не жизнь..

[Suvi]

На протез отцу.

это шутка или как?

Вспомнился анекдот.
Пришёл в церковь зажиточный человек Богу молиться и просит у Него послать ему денег на виллу в Ницце. А рядом молится бедняк и просит у Бога 1000 баксов. Зажиточный и говорит бедняку:"Вот тебе 1000 баксов, не надо отвлекать Господа на мелочи."

ЗЫ К сведению: в Финляндии протез старикам, если они не в состоянии оплатить его сами, оплачивает финский собес. Вы всегда защищаете/расхваливаете РФ. Почему же забота о стариках так проблематична в Росии?

[KPbI3]

Никодем

Крызич! Ну, куда же Вы? Бросайте!

Вы специально отключили приваты? Впрочем я кинул на имейл.

Крызич!

Если можно не называйте меня так.

Суви

это шутка или как?

Это не шутка.

ЗЫ К сведению: в Финляндии протез старикам, если они не в состоянии оплатить его сами, оплачивает финский собес. Вы всегда защищаете/расхваливаете РФ. Почему же забота о стариках так проблематична в Росии?

Мой старик пока еще в состоянии оплачивать свои счета, пока я хожу на работу. Правда сегодня его забрали в реанимацию и возможно он оттуда больше не выйдет, но это не меняет дела. Не тыкайте мне свой Финляндией, я не собираюсь сваливать из России. И для информации я не расхваливаю Россию.

Чей Ангел

Эгоистичен ли Бог? - думаю, да. Но он имеет на это право.

Значит и у меня есть право послать такого бога на три буквы. Настоящий бог не может быть эгоистом, впрочем настоящих богов не существует, все больше иисусы попадаются.