Дает ли теология ответ на эти 3 вопроса?

[Igor]

2. Ограничен ли свободный Бог (всеобщее духовное начало) рамками личности?

В видимом мире Бог может проявляться только через человека, а человек - это личность.

3. Знал ли всеведущий и любящий Творец, создавая людей способными ко греху, кого реализация свободы воли приведет в дальнейшем к вечным мукам?

Конечно, знал и дал выбор человеку между смертью и жизнью. Все зависет не от Бога, а от самого человека. Что человек захочет иметь жизнь или смерть, что он избирет? То и получит.

[Евгений В.]

Здравствуйте, Игорь!

Вы хороший человек.
Будьте счастливы в своей вере!

С уважением,
Евгений.

[pavls]

Здравствуйте Евгений В. !
Я с самого начала читал ваши темы и всё ожидал увидеть вашу цель, но так ничего и не понял. Фактически все ваши двенадцать вопросов можно заменить одним вопросом. И как я вижу, вам вроде бы ответили, но тем не менее вы как бы смакуете победу. Я же её в упор не вижу. Ну да ладно, может у меня с логикой не всё в порядке. Давайте забудем о том камне, тем более что у меня нет вопросов насчёт него. Вроде бы с ним всё ясно. А вот о вашей религии я хотел бы услышать. Вы знаете, я изучал антропологию, а наш учитель по этому предмету был буддистом. Кстати, как и вас в этой теме я не понял, так и не понял проповедь того учителя о буддизме. Все свои уроки он превратил в проповедь буддизма. Но тем не менее своё учение он так и не смог нам раскрыть. А свою неспособность донести нам зёрна мудрости он объяснил тем, что современный буддизм разделился на враждующие между собой секты и от того старого чистого учения почти что ничего уже не осталось ни в одной из сект. И различия между отдельными течениями буддизма зачастую больше, чем различия между отдельными религиями. Он правда утешил нас, сказавши что мы поймём его учение но not in this life.
И мы ему тогда поверили. Но вот прочитавши вас, я снова начал сомневаться. Думаю, хотя бы суть вашей религии понять. А то вдруг следующей жизни не будет. Мало ли что может произойти. Возьмут ребята политики и устроят ядерную войну. И воспрепятствовать им никто не сможет, так как Будда не всемогущ и коллективная карма вроде бы мало что может. Вот вам и по всему живому будет.
А если и не взорвут нас политики, то всё равно земля не вечна. Я читал, что через две тысячи лет по любому всё живое погибнет, так как будет смена магнитных полюсов земли и на протяжении четырёх тысяч лет наша планета окажется незащищённой от солнечной радиации. Успеем ли ещё несколько жизней?
Вот если бы вы для начала вкратце дали здесь ваши объяснения мироздания. В смысле: кто мы, откуда мы, куда мы идём.
С уважением, Pavel.

[securic]

Не могу понять как ето русская душа может превратится в какого то будаиста. Да ето ведь какое-то изврачение, что ли? или понты?

[mihole]

Бог живой! И, как каждое живое существо, не творит и не может творить что-либо, кроме своих образов и подобий.
Все творения Бога - Его образы и подобия, находящиеся на разных ступенях развития.
Михаил.

[Searhey]

Вопрос Евгению В.

1. Почему изображения Будды с искаженными лицами, многорукие и т.д.
2. Как на базе филосовии буддизма можно утверждать, что у многоруких с искаженными лицами изображений не может быть рогов и копыт
3. Можете ли Вы опровергнуть утверждение, что на высоком уровне посвящения посвященные эти "рога и копыта" видят

[l'uomo errante]

Здравствуйте, Евгений!

Среди моих друзей есть человек с 7-летним христианским опытом, ставший буддистом у меня на глазах.

Временной стаж далеко не всегда имеет значение, которое Вы пытаетесь показать. Например: Евр.5:12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
Что касается Ваших вопросов, то для себя интересным нахожу последний. Честно скажу, что не задумывался над ним. Да и не возникал он у меня в мозгу. 1-й и 2-й, извините, но отношу к разряду либо детских, либо каверзных (поставленных с целью сказать "сам дурак"). По Вашей логике можно доказать, что Вы не являетесь человеком разумным (не только Вы) или, к примеру, что совести у Вас нет или еще много чего. Прошу опустить эти два вопроса. А над третьим обещаю поразмыслить. Я ведь только что прочитал вопросы. Ну и прочел все постинги темы.

[l'uomo errante]

Надо сознаться, что вопрос не простой! Особенно не просто потому , что ответ хочет получить человек, не стоящий на стороне Бога.
Бог действительно знал заранее все, что произойдет! И грехопадение человека и его искупление. Он даже знал что этот вопрос будет задан. Это очень трудно вместить в нашем мозгу, но это так. Вопрос : почему же Он, зная что многие люди пойдут на муки? Ведь Он это зная, мог и не создавать будущих мучеников!
Попробую быть предельно кратким:
Это был Его план! План не в том, чтобы отправлять людей в ад!
Прежде создания земли, были созданы небожители. Мы знаем из Библии, что 30% этих существ (во главе с Люцифером) не сохранили своего достоинства и ДОБРОВОЛЬНО избрали оппозицию Богу. Был бунт. Люцифер знал, чем это кончится. Библия открывает, что бунт произошел в момент, когда всем был представлен Божий Сын!!! Евр.1:6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
После бунта, вышеупомянутые бунтари, были свергнуты с небес. (Небеса это место во вселенной, которое обычно называют обителью ангелов, серафимов). После свержения Сатана образовал свою державу, которую Библия называет «Державой смерти»( Евр.2:14).
Однако у Бога был план дать Своему Сыну Невесту, которая стала бы Ему Женой! Все это не в земном смысле. Но Бог, донося это до человека, сравнивает именно с отношениями мужа и жены. Так вот Женой Сына Будет Церковь. А именно люди, которые добровольно выберут между злом и добром. Выберут добро. Выберут Бога. Это должны быть надежные и проверенные люди. Чтобы жена была любящая и не возносилась и чтобы не случилось еще на небе катастрофы как с Люцифером. Итак, нужны существа со свободной волей. И своей волей они должны избрать Бога.
Представляю, как прозвучит реплика типа: все это похоже на мытье золота. Золото в котомку, а все остальное на мусор. Вроде как Бог создал людей несовершенных и из всего мусора авось кто-то будет нужным и пригодным! А остальные на вечные муки!
Нет - это не так! Бог создал людей СВОБОДНЫМИ! И это, кто-то сказал, - самое большое бремя для человека.
ДальшеБог создает на территории «Державы смерти» планету Земля. И на ней поселяет человека. И все что нужно было человеку послушание Богу! Он не робот, не зомби! Он свободной волей должен выбрать Бога и общение с Ним или грех и разделение с Богом. Мы знаем, что дьявол обманул человека. Именно обманом он заставил человека съесть плод. После чего греховная природа стала частью человека. Греховная природа стала влечь человека ко злу! Казалось бы всё план Бога по приобретению верных кончен! Ведь люди упали, стали рабами дьявола Но Бог в Своем плане положил ИСКУПИТЬ человека из рабства греха! Спустя 4000 (примерно) пришел Сын Божий чтобы, Своей смертью заплатить за грехи людей и освободить их из рабства греха. Многие притчи Иисуса Христа рассказывают об этом. Важно отметить, что Христос умирал ради Церкви, но Своей смертью оплатил спасение каждому, кто примет Его. То есть Он скупил весь мир ради возлюбленной! Помните притчу про сокровище в поле? Человек купил все поле, но ради сокровища. Таким образом после суда перед великим белым престолом мы увидим людей, входящих в число Церкви, и живущих на новом небе, мы увидим также людей, входящих в «спасенные народы» и живущих на новой Земле. И, к сожалению, мы увидим тех, кто ПО СВОБОДНОЙ ВОЛЕ отверг бесплатный дар спасения и решил лучше пойти с дьяволом. Это был их свободный выбор!
Так в чем же вопрос? Почему Бог создал людей, если знал, что последние пойдут с дьяволом? А не было другого пути! Заметьте, что Бог не желал им такой участи! Не желал! Он даже Сына Своего не пощадил ради них! А они? Они сказали: «Знаешь что, Бог?, у нас есть свои планы на свою жизнь, не вмешивайся!» В чем же несправедливость Бога? Может быть Ему не стоило создавать СВОБОДНЫХ людей? Но ведь свободный выбор и подразумевает, что не все выберут одинаково! Именно потому что они свободны! Ты выбрал дьявола? Это твой выбор! И не надо винить Бога в нем! Ты ведь сам хотел делать зло! И ты знал, что зло должно быть наказано! Этого требует справедливость! Чья? Святого Бога! Вот и понес наказание на Себе вместо нас Иисус! Но и Его отвергли сторонники дьявола! Какая беда! А теперь они говорят: «О, почему вечные муки? Почему бы нас не уничтожить? Почему Бог нас создал на муки? Мы не хотим быть с дьяволом, но не хотим быть и с Богом!» Безумцы! От них не требуется суперменства для спасения! Только вернись к Богу! Но нет! Нет, нет и еще раз нет! Они не хотят.
Итак, другого пути не было! Это была единственная возможность! Другого нет пути сделать свободного человека!

[Евгений В.]

Здравствуйте, Павел!

Я с самого начала читал ваши темы и всё ожидал увидеть вашу цель, но так ничего и не понял. Фактически все ваши двенадцать вопросов можно заменить одним вопросом. И как я вижу, вам вроде бы ответили, но тем не менее вы как бы смакуете победу. Я же её в упор не вижу.

Никакой победы быть не может.
Любая вера логически недоказуема и логически неопровержима, выбор веры - вопрос субъективных предпочтений.
Моя цель - познать логические границы буддийского мировоззрения (где начинается недоказуемая для стороннего наблюдателя вера) и такие же границы монотеистических мировоззрений.
А выбор, во что верить - личное дело каждого из нас. Разные религии служат благу различных людей.

С уважением!
Евгений.

[Евгений В.]

Здравствуйте, Павел!

А если и не взорвут нас политики, то всё равно земля не вечна. Я читал, что через две тысячи лет по любому всё живое погибнет, так как будет смена магнитных полюсов земли и на протяжении четырёх тысяч лет наша планета окажется незащищённой от солнечной радиации. Успеем ли ещё несколько жизней? Вот если бы вы для начала вкратце дали здесь ваши объяснения мироздания. В смысле: кто мы, откуда мы, куда мы идём.

С буддийской точки зрения, Вы рано или поздно (в следующих существованиях - хоть в этом космическом цикле, хоть в другом) достигнете Освобождения и Пробуждения.
Если же хотите узнать больше - читайте буддийскую литературу (в США найти её не составляет никаких проблем).

С уважением!
Евгений.

[pavls]

Здравствуйте, Евгений!
Спасибо за ответ.

[Евгений В.]

Здравствуйте, Сергей!

1. Почему изображения Будды с искаженными лицами, многорукие и т.д. 2. Как на базе филосовии буддизма можно утверждать, что у многоруких с искаженными лицами изображений не может быть рогов и копыт 3. Можете ли Вы опровергнуть утверждение, что на высоком уровне посвящения посвященные эти "рога и копыта" видят

1. Это символика. Как хирург, вскрывающий гнойник, может быть испачкан гноем пациента - так и Будда, избавляющий нас от гнева, может ВЫГЛЯДЕТЬ окрашенным гневом.
Ну и что, что многорукие. В других уважаемых традициях тоже есть подобные изображения. Существуют, например, иконы с Богоматерью, где у неё символически изображены три руки - или иконы с Иоанном Крестителем, у которого нарисованы две головы (одна на плечах, а другая - в руках).
Это символическая передача тех или иных духовных истин.

2. На буддийских тханках, как и на иконах, изображаются символические подобия духовных видений. Ну и что, что рога и копыта: важна не форма, а тот смысл, который вложен в этот символ.
Почитайте Библию, книгу пророка Иезекииля. Там у ангелов один из четырёх ликов - подобный бычьему (вот Вам и рога), и ноги их подобны бычьим (вот Вам и копыта). Ну и что?
Это символическая передача тех или иных духовных истин. Точно так же и в буддизме.

3. Зачем опровергать какие-либо утверждения?
Бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает тезис.

С уважением!
Евгений.

[Евгений В.]

Здравствуйте, Михаил!

Надо сознаться, что вопрос не простой! Особенно не просто потому , что ответ хочет получить человек, не стоящий на стороне Бога.

Спасибо Вам за вдумчивый ответ. Правда, он не объясняет:

1. Почему же бесы - став однажды злыми - никогда потом не каются?
2. Есть ли различие между свободой воли ангела и человека? Почему грешник-человек может покаяться, а ангел, ставший бесом, никогда не кается?
3. Есть ли различие между свободой воли живого грешника и умершего без покаяния грешника? Почему при жизни от грешника ждут покаяния, а после смерти нераскаявшегося - уже не ждут?
4. Чем отличается свобода воли умершего нераскаявшегося грешника от свободы воли беса?

Возможно, Вам покажется интересной дискуссия о свободе воли на форуме диакона Кураева.

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=16939&section=5

С уважением!
Евгений.

[Searhey]

Евгений. Сначала к нашему разговору.

так и Будда, избавляющий нас от гнева, может ВЫГЛЯДЕТЬ окрашенным гневом.

Не понимаю абсолютно. Если ты избавляешь от гнева, то зачем тебе выглядеть так? Наоборот, выгляди совершенно, коль призываешь к совершенству. А если выглядишь уродом (извините), то значит и ведешь к уродству. Неужели Вы не видите, что это обман, в котором Вас не обманывают? Вам показывают итог (уродство), но объясняют, что призывают к совершенству. Вы делаете свободный выбор в сторону ПОКАЗАННОЙ Вам формы! Кстати, он еще и СИНИЙ (в смысле, по цвету).
Теперь по поводу Ваших вопросов.

1. Почему же бесы - став однажды злыми - никогда потом не каются?

Их природа отличается от человеческой, и спасение для них невозможно. Один раз отступив от Закона, они ПРЕОБРАЗОВЫВАЮТСЯ безвозвратно. Кстати, их облик отражает их духовное состояние. Поэтому они ужасны (к вопросу о формах). Кроме того, покаяние было дано ТОЛЬКО людям как условие спасения, и прощение грехов возможно для людей ТОЛЬКО потому, что Иисус Христос взял на себя все грехи мира. Поэтому Иисус - Спаситель. Спаситель людей - не бесов.

2. Есть ли различие между свободой воли ангела и человека? Почему грешник-человек может покаяться, а ангел, ставший бесом, никогда не кается?

Есть различие. У человека возможности выше Ангельских (по образу и подобию Божьему), но после грехопадения они заблокированы. Если очень упрощенно описать ситуацию, то ангелы - "запрограммированы", но с определенной свободой действий. И в случае отступления от программы изменения НЕОБРАТИМЫ. Хотя по крайней мере один случай возвращения беса на небо упоминается (по просьбе святого). У человека же всегда остается свобода выбора, даже если душа уже принадлежит бесам, спасение возможно (по милости Божьей).

3. Есть ли различие между свободой воли живого грешника и умершего без покаяния грешника? Почему при жизни от грешника ждут покаяния, а после смерти нераскаявшегося - уже не ждут?

Потому что на "переплавку" души (освобождение от рабства греха) отпускается время земной жизни. В чем покаяние, когда условия преобразования уже отсутствуют? Увы, мне очень жаль, что я зря потратил время? Покаяние - это ведь не констатация факта (грешен, мол). Это акт очищения и ПРЕОБРАЗОВАНИЯ с помощью Божьей. Т.е. правильнее говорить "таинство покаяния".
Но опять же, что невозможно человеку - возможно Богу. Описаны случаи, когда грешников "отмаливали" - т.е. по молитвам живущих праведников грешникам после смерти было даровано спасение.
К сожалению, каждый из ваших вопросов требует значительно больше времени и объяснений, если пытаться объяснять полноценно. Конечно, если Вас это действительно интересует.
Временно прерываюсь.
Сергей.

[Утро]

Здрпвствуйте, Михаил Жуков. Я не хотел бы уклоняться от темы, но Ваша фраза

Ты выбрал дьявола? Это твой выбор! И не надо винить Бога в нем!

пробудила меня задать Вам вопрос. Значит человек, по своей воле, может избрать Дьявола? А Бог этого не не желает? Смотрите, Бог НЕ ЖЕЛАЕТ, а человек ИЗБИРАЕТ. Бог ХОЧЕТ причлечь человека на свою сторону, а человек все равно не подчиняется. Михаил, Вы же сами показываете то, что Человек СИЛЬНЕЕ Бога. Неужели сами этого не видите?