Дает ли теология ответ на эти 3 вопроса?

[Евгений В.]

Здравствуйте!

Скажите, можно ли найти в христианской теологии ответ на три вопроса:

1. Может ли всемогущий Бог создать камень, который не сможет поднять?

2. Ограничен ли свободный Бог (всеобщее духовное начало) рамками личности?

3. Знал ли всеведущий и любящий Творец, создавая людей способными ко греху, кого реализация свободы воли приведет в дальнейшем к вечным мукам?

С уважением.

[Akela Wolf]

Евгений В., привет!

А можно ли ответить на Ваши вопросы с помощью логики?
(Я полагаю, что логика не чужда теологии).

[Sova]

Евгений В.
1 - такое камень есть Он Сам.
2 - совершенно не ограничен. ИБо кто сказал, что Он личность?
3 - конечно знал, ибо без греха, не познать и ценности свободы, а так же, не принять совершенство.

[Евгений В.]

А можно ли ответить на Ваши вопросы с помощью логики?
(Я полагаю, что логика не чужда теологии). [/Q]

Здравствуйте!
Конечно. Буду очень благодарен за логический анализ (может быть, формулировка некорректна?). Жду!

[Евгений В.]

1 - такое камень есть Он Сам.

Здравствуйте!
Спасибо Вам за интересный ответ!

[Akela Wolf]

Евгений В., мне особенно интересен первый вопрос. (И я даже сам хотел задать его на форуме.)

1. Может ли всемогущий Бог создать камень, который не сможет поднять?

Ответ: не может.
Почему? И есть ли здесь противоречие? - противоречие всемогуществу Бога?
Во-первых не надо бояться слов "Бог не может", поскольку фразу "Бог может всё" (если оно в значении "Бог может всё и только всё") можно приравнять фразе "Бог не может НЕ всё". Здесь "НЕ всё" есть множество не принадлежащее множеству "всё". (Здесь, правда, возникают трудности с русским языком, допускающим двойное отрицание типа: "Я не могу ничего". Англичане в этом случае могут сказать: "Я не могу всё". И вообще, человеческий язык для языка логики шибко неуклюж.)

"Бог всемогущ" означает "Бог может всё", т.е. "Бог может поднять любой камень" и "Бог может сотворить любой камень", отсюда следует, что камня, который не может поднять Бог, не существует! Такого камня не было, нет и никогда не будет! Т.е. "камень, который не может поднять Бог" принадлежит множеству "ничего" или "НЕ всё".

"Бог может сотворить любой камень" => "Бог не может сотворить камня, который не существует, которого не было, нет, и никогда не будет" => "Бог не может сотворить ничего (НЕ всё)"

Таким образом, Бог не может сотворить камень, который сам не сможет поднять - потому что Он может всё! И если Он что-то сотворяет, то оно сотворяется! (а камень, который не может поднять Бог, не существует даже теоретически).

[Igor]

В принципе, мой ответ такой же как у Акело. Ибо, Бог действительно не может создать камень, который бы не смог поднять, потому что, Он может все!
ВСех благ.

[Евгений В.]

Ответ участнику Akela Wolf
[Q=участника Akela Wolf]Евгений В., мне особенно интересен первый вопрос. (И я даже сам хотел задать его на форуме.)
Здравствуйте, Akela Wolf!
Большое Вам спасибо за уникальный ответ!

[eremei]

Re: Дает ли теология ответ на эти 3 вопроса?

1. Может ли всемогущий Бог создать камень, который не сможет поднять?

Такой камень есть человек.

2. Ограничен ли свободный Бог (всеобщее духовное начало) рамками личности?

По-моему, личность ничем не ограничена.

3. Знал ли всеведущий и любящий Творец, создавая людей способными ко греху, кого реализация свободы воли приведет в дальнейшем к вечным мукам?

Он же вне времени - значит, знал.

[Евгений В.]

Здравствуйте, Akela Wolf!

Еще раз спасибо Вам за интереснейший ответ.
Теперь небольшой комментарий.

1. Может ли всемогущий Бог создать камень, который не сможет поднять?

>Ответ: не может.
>Почему? И есть ли здесь противоречие? - противоречие >всемогуществу Бога?
>Во-первых не надо бояться слов "Бог не может", поскольку >фразу "Бог может всё" (если оно в значении "Бог может всё и >только всё") можно приравнять фразе "Бог не может НЕ всё". >Здесь "НЕ всё" есть множество не принадлежащее >множеству "всё".

Значит, всемогущество Творца не безгранично: оно возможно только в рамках множества "все". Будучи относительным, такое "всемогущество" условно: в абсолютном смысле, Творец не всемогущ.
Он, как и человек, имеет свой предел возможностей. В Вашем примере множества сильней Творца (всемогуща логика, а не Творец).

Есть и другой интересный вопрос:

Может ли всемогущий Творец навсегда исчезнуть для всего творения?

Всего доброго!
С уважением, Евгений.

[Сергей Л]

Евгений В

начало мудрости - страх Господень

вопрос задан не в страхе Божием, поэтому получить мудрый ответ и какую-то пользу невозможно

[Димитрий]

Re: Дает ли теология ответ на эти 3 вопроса?

Ответ участнику Евгений В.

1. Может ли всемогущий Бог создать камень, который не сможет поднять?

Необходимо понимать, что языковая среда не есть точное выражение и отображение математических законов. Язык по своей природе содержит аномальности. Если же ваш вопрос разоблачить его от языковой шелухи, то он сведется к следующему - Может ли всемогущий сделать то, чтобы ограничило его могущество или может ли всемогущество быть не всемогущим. Что есть полное противоречие. И поэтому на ваш вопрос может быть только один ответ. 2*2=4 но не 5,

2. Ограничен ли свободный Бог (всеобщее духовное начало) рамками личности?

Бог есть ВЕЧНЫЙ И БЕСКОНЕЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Божественный Человек. О нем читайте в Евангелиях. Его личность духовно бесконечна. Если вы конечно, способны понять, что такое духовно бесконечна.

[q]. Знал ли всеведущий и любящий Творец, создавая людей способными ко греху, кого реализация свободы воли приведет в дальнейшем к вечным мукам?[/b]

Он предвидел, что человек по свободному выбору может сделать СВОБОДНЫЙ выбор зла и его последствий и может сделать выбор РАЯ.
Человек не раб, он свободен. И если бы такой возможности не имел, то был бы рабом.
Но вечные муки - СОБОДНЫЙ выбор человека, это для него - рай, а вечное духовное счастье - Ад. Кроме того, нужно себе правильно представлять, что такое муки вечные в аду.

[Евгений В.]

Re: Re: Дает ли теология ответ на эти 3 вопроса?

Здравствуйте, Dmitriy!

Необходимо понимать, что языковая среда не есть точное выражение и отображение математических законов. Язык по своей природе содержит аномальности. Если же ваш вопрос разоблачить его от языковой шелухи, то он сведется к

Что выше - математические (логические) законы или Бог?

следующему - Может ли всемогущий сделать то, чтобы ограничило его могущество или может ли всемогущество быть не всемогущим. Что есть полное противоречие. И поэтому на ваш вопрос может быть только один ответ. 2*2=4 но не 5,

1) Может ли живой человек избавиться от своей жизни?
Да - совершив самоубийство.

2) Может ли живой человек быть мертвым?
Нет, по определению.

1)) _Может ли всемогущий Творец избавиться от своего всемогущества?_

2)) (Может ли всемогущий Творец не быть всемогущим, не спрашиваю).

2. Ограничен ли свободный Бог (всеобщее духовное начало) рамками личности?
Бог есть ВЕЧНЫЙ И БЕСКОНЕЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Божественный Человек. О нем читайте в Евангелиях. Его личность духовно бесконечна. Если вы конечно, способны понять, что такое духовно бесконечна.

Личность Бога не есть личность не-Бога.
Как она может быть _всеобщим_ духовным началом?

(Возможный ответ может быть связан с исихазмом, концепцией благодати: вдруг Вы что-то знаете?)

. Знал ли всеведущий и любящий Творец, создавая людей способными ко греху, кого реализация свободы воли приведет в дальнейшем к вечным мукам?[/b] Он предвидел, что человек по свободному выбору может сделать СВОБОДНЫЙ выбор зла и его последствий и может сделать выбор РАЯ. Человек не раб, он свободен. И если бы такой возможности не имел, то был бы рабом. Значит, Творец (в абсолютноим смысле) не всеведущ. Если бы он знал итог - все было бы запрограммировано: никакой свободы воли. Но вечные муки - СОБОДНЫЙ выбор человека, это для него - рай, а вечное духовное счастье - Ад. Кроме того, нужно себе правильно представлять, что такое муки вечные в аду.

И, поскольку он не ведал, каков будет результат - то злого
умысла в таком исходе нет. Спасибо.

С уважением!
Евгений.

[Евгений В.]

Re: Re: Дает ли теология ответ на эти 3 вопроса?

Здравствуйте, Еremei!

3. Знал ли всеведущий и любящий Творец, создавая людей способными ко греху, кого реализация свободы воли приведет в дальнейшем к вечным мукам?

Он же вне времени - значит, знал. [/Q]
Тогда он не любящий Творец: сознательно обрек на муки.
(Вероятно, у современных теологов есть какой-то другой ответ. Мне кажется, он должен быть: проблема очень старая).

С уважением!
Евгений.

[Димитрий]

Re: Re: Re: Дает ли теология ответ на эти 3 вопроса?

Что выше - математические (логические) законы или Бог?

Это вы пытаетесь в качестве комментария к моему ответу?
Если да, то вы вообще потеряли нить дискусии. Если же это следующий вопрос для прояснения, то математические законы часть Господнего порядка, относящегося к управлению маетриальной Вселенной.

Может ли всемогущий Творец избавиться от своего всемогущества?

Поймите, если вы концентрируете внимания на языковых приколах, не вдумываясь в суть вопроса, вы не только пользуете свое рациональное вхолостую, но вы надежно и фанатично запираете его для всякого света.

Личность Бога не есть личность не-Бога. Как она может быть _всеобщим_ духовным началом?

57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама? 58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

Значит, Творец (в абсолютноим смысле) не всеведущ. Если бы он знал итог - все было бы запрограммировано: никакой свободы воли.

Есть две разные вещи - предвидение Бога всего в деталях и незнание свеого будущего человеком. Благодаря этому и своей рациональности человек свободен выбирать.

И, поскольку он не ведал, каков будет результат - то злого умысла в таком исходе нет. Спасибо.

Он ведал какой будет результат и предупреждает человека неоднократно об изменении пути, но если кто-то не хочет, то он свободен пойти в ад. И получить соответствующее и даже хулить там Бога ненавидя Его и олжевотворяя его слова.

30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Чтобы спрашивать, нужно уже знать 80-90% ответа...