Почему Ветхий и Новый Завет объеденили в одну книгу?

[vlek]

=Jensen
Поэтому я утверждаю - объединение Ветхого и Нового Завета в одну книгу было самой большой, самой роковой ошибкой христианства.

Я согласен с вашим утверждением, но вы спрашивыаете: Почему? вот на этот вопрос я и отвечаю. Инерционность сознания. У примеру, "Возлюби ближнего как самого себя", вы проходите мимо этого нонсенса, сознание "запрорамированное" воспитанием, образованием не "замечает" парадокса - Любовь к ближнему (Богу) лежит через эгоизм (самолюбие)? Хотите того или нет, но вас социум приучает с детства смотреть на мир под определенным углом (и начало эры так же не исключение), вот это я и считаю главной причиной объединения в одну книгу двух заветов, хотя миллионы раз звучала фраза -
-----
Не вливают вина молодого в мехи ветхие. Мтф.9.17.

[Jensen]

Хотите того или нет, но вас социум приучает с детства смотреть на мир под определенным углом (и начало эры так же не исключение), вот это я и считаю главной причиной объединения в одну книгу двух заветов, хотя миллионы раз звучала фраза -
-----
Не вливают вина молодого в мехи ветхие. Мтф.9.17.

Я не считаю Ветхий Завет панацеей, началом эры.
Например в египетской книге мёртвых, списки которой были найдены в гробницах фараонов, живших 2600 лет до Р.Х., т.е., как минимум за тысячу или полторы тысячи лет до Закона Моисея было написано "Ты един, еси Господи, от начала времён, Наследник бессмертия, Несотворённый, Саморожденный; Ты создал Землю и сотворил людей" - вот оно начало эры, зародыш универсальной религии для всех людей, вне зависимости от их национальности и расы.
Закон же Моисея признаёт только иудея " ближним ". И бог ВЗ знает только свой богоизбранный народ. Да и иудаизм - монотеистическая религия.

[Perigrin]

Новый завет тоже противоречивый и непонятный, но одна из причин тому - человека, а не только Бога. В новом завете имеются 4 евангелия, не во всем друг с другом совпадающие, записанные разными свидетелями и данные нам для сравнения. Бог как бы намекает нам, что не все в Библии точно. Хоть Библия и записана с помощью Святого духа, но все таки записана людьми, а не самим Богом, а дети, как известно, страдают за ошибки и грехи своих отцов, вот и нам надо самим разбираться, что в Библии правда, а что нет. Жестокость Бога в Библии - это наверняка правда, хотя возможно впечатлительные люди того времени немного преукрасили события. Любить врагов или ближних- это не значит, что их нельзя убивать. Даже детей, т.е. самых любимых надо быть готовым ради Бога убить. Например, если у кого дочь или сын потеряли девственность до брака, то их нужно было раньше по ветхому завету забить камнями. Или пример с Исааком. Готовность Авраама пожертовать своим ребенком ради Бога определило Бога потсавить свой выбор на Аврааме. Как известно, благодаря жертве (тут главное готовность к жертве) Авраама, Бог не пожалел и послал, как ответ, Своего Сына на страдания к людям. Хотя Аврааму было еще довольно легко, он все таки напрямую разговаривал с Богом, т.е. он знал точно, что Бог есть, а вот как потом израильтяне убивали своих детей, если они согрешили? Это наверно самое большое испытание веры. И, судя по примеру Исаака, Бог такое требовал реально.

[Буд]

Наивные MariaC, Jensen... и иже с ними

Цитата из Библии:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не
нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни
одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не
исполнится все.

НЗ, между прочим

[Буд]

Новый завет тоже противоречивый и непонятный, но одна из причин тому - человека, а не только Бога. В новом завете имеются 4 евангелия, не во всем друг с другом совпадающие, записанные разными свидетелями и данные нам для сравнения. Бог как бы намекает нам, что не все в Библии точно. Хоть Библия и записана с помощью Святого духа, но все таки записана людьми, а не самим Богом, а дети, как известно, страдают за ошибки и грехи своих отцов, вот и нам надо самим разбираться, что в Библии правда, а что нет.
...

Изыди богохульник! Библия не может лгать!

[vlek]

=Jensen Я не считаю Ветхий Завет панацеей, началом эры.

Отсчет НОВОЙ эры начинается от РХ, до христа все - ветхое (ветхие меха это ведь о ВЗ), за 2000лет пора уже забыть о монотеизме.

[Kot]

Jensen

Вопрос : Почему два абсолютно разных, абсолютно не совместимых Завета объеденили в одно целое?


А почему у человека одна нога правая, а другая - левая? Они же разные?



P.S.: спасибо за тему- развеселили!!!

[Буд]

Jensen

Вопрос : Почему два абсолютно разных, абсолютно не совместимых Завета объеденили в одно целое?


А почему у человека одна нога правая, а другая - левая? Они же разные?



P.S.: спасибо за тему- развеселили!!!

А я о чем?

Наивные MariaC, Jensen... и иже с ними

Цитата из Библии:

Цитата из Библии
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не
нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни
одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не
исполнится все.

НЗ, между прочим

Все "одного поля ягодки"

[MariaC]

Наивные MariaC, Jensen... и иже с ними

Наивные те, кто думают, что дьявол не исказил Библию.

Кстати, мы с Jensenom не одни так думаем.
Лев Николаевич Толстой вот тоже очнулся в своё время.

Л. Н. Толстой
РАЗРУШЕНИЕ АДА И ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЕГО

Легенда

I
Это было в то время, когда Христос открывал людям своё учение.

Учение это было так ясно, и следование ему было так легко и так очевидно избавляло людей от зла, что нельзя было не принять его, и ничто не могло удержать его распространения по всему свету. И Вельзевул, отец и повелитель всех дьяволов, был встревожен. Он ясно видел, что власть его над людьми кончится навсегда, если только Христос не отречётся от своей проповеди. Он был встревожен, но не унывал и подстрекал покорных ему фарисеев и книжников как можно сильнее оскорблять и мучить Христа, а ученикам Христа советовал бежать и оставить его одного. Он надеялся, что приговор к позорной казни, поругание, оставление его всеми учениками и, наконец, самые страдания и казнь сделают то, что Христос отречётся от своего учения. А отречение уничтожит и всю силу учения....


Я переделал его, сказал дьявол в пелеринке, быстро трепля хвостом по полу.
Как переделал?
Так переделал, что люди верят не в его учение, а в моё, которое они называют его именем. ...

Но отчего же церкви перетолковали учение в нашу пользу? сказал Вельзевул.

А сделали это они потому, продолжил дьявол в пелеринке, что, признав себя едиными толкователями закона Бога и убедив в этом других, люди эти сделались высшими вершителями судеб людей и потому получили высшую власть над ними. Получив же эту власть, они естественно, возгордились и большей частью развратились и тем вызвали против себя негодование и вражду людей. Для борьбы же с своими врагами они, не имея другого орудия, кроме насилия, стали гнать, казнить, жечь всех тех, кто не признавал их власти. Так что они самым своим положением были поставлены в необходимость перетолковывать учение в таком смысле, чтобы оно оправдывало и их дурную жизнь, и те жестокости, которые они употребляли против своих врагов. Они так и сделали.
V
Но ведь учение было так просто и ясно, сказал Вельзевул, все ещё не желая верить тому, чтобы слуги его сделали то, чего он не догадался сделать, что нельзя было перетолковать его. "Поступай с другим, как хочешь, чтобы поступали с тобой". Как же перетолковать это?

А на это они, по моему совету, употребляли самые различные способы, сказал дьявол в пелеринке.

У людей есть сказка о том, как добрый волшебник, спасая человека от злого, превращает его в зёрнышко пшена и как злой волшебник, превратившись в петуха, готов уже было склевать это зёрнышко, но добрый волшебник высыпал на зернышко меру зёрен. И злой волшебник не мог съесть всех зёрен и не мог найти то, какое ему было нужно. То же сделали и они, по моему совету, с учением того, кто учил, что весь закон в том, чтобы делать другому то, что хочешь, чтобы делали тебе, они признали священным изложением закона Бога 49 книг и в этих книгах признали всякое слово произведением Бога святого духа. Они высыпали на простую, понятную истину такую кучу мнимых священных истин, что стало невозможно ни принять их все, ни найти в них ту, которая одна нужна людям. Это их первый способ. Второй способ, который они употребляли с успехом более тысячи лет, состоит в том, что они просто убивают, сжигают всех тех, кто хочет открыть истину. Теперь этот способ уже выходит из употребления, но они, не бросают его и, хотя не сжигают уже людей, пытающихся открыть истину, но клевещут на них, так отравляют им жизнь, что только очень редкие решаются обличать их. Это второй способ. Третий же способ в том, что, признавая себя церковью, следовательно, непогрешимыми, они прямо учат, когда им это нужно, противоположному тому, что сказано в писании, предоставляя своим ученикам самим, как они хотят и умеют выпутываться из этих противоречий. Так, например, сказано в писании: "один учитель у вас Христос, и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас отец, который на небесах, и не называйтесь наставником, ибо один у вас наставник Христос", а они говорят: "мы одни отцы и мы одни наставники людей". Или сказано: "если хочешь молиться, то молись одни в тайне, и Бог услышит тебя", а они учат, что надо молиться в храмах всем вместе, под песни и музыку. Или сказано в писании: "не клянитесь никак", а они учат, что всем надо клясться в беспрекословном повиновении властям, чего бы не требовали эти власти. Или сказано: "не убий", а они учат, что можно и должно убивать на войне и по суду. Или ещё сказано: "учение моё дух и жизнь, питайтесь им, как хлебом". А они учат тому, что если положить кусочки хлеба в вино и сказать над этими кусочками известные слова, то хлеб делается телом, а вино кровью, и что есть этот хлеб и пить это вино очень полезно для спасения души. Люди верят в это и усердно едят эту похлёбку и потом, попадая к нам, очень удивляются, что похлёбка эта не помогла им, закончил дьявол в пелеринке, закатил глаза и осклабился до самых ушей.

Это очень хорошо, сказал Вельзевул и улыбнулся. И все дьяволы разразились громким хохотом....

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=21666

Грустно, когда дьявол обманывает христиан и потешается над ними...

[Буд]

Наивные те, кто думают, что дьявол не исказил Библию.
Кстати, мы с Jensenom не одни так думаем.
Лев Николаевич Толстой вот тоже очнулся в своё время.

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=21666

Грустно, когда дьявол обманывает христиан и потешается над ними...

Наивные... Библию никто не искажал

Во всяком случае в это(не искажение библии) свято верят верующие. И постоянно это "доказывают". Говорят даже нашли древние рукописи библии, и говорят там написано тоже что и в той библии, что сейчас. Может даже и не врут

А вы говорите... Все еще наивные, но уже задумываетесь... А это не хорошо! Ой не хорошо! Надо верить. И не задавать "дурацких" вопросов. Как завещал Иисус

[Perigrin]

Это очень хорошо, сказал Вельзевул и улыбнулся. И все дьяволы разразились громким хохотом....

Ну да, это типа дьявол поведал случайно свои сокровенные тайны . Хотя нет - это наверно Толстой подслушал совещание бесов и самоотверженно, не боясь распаравы над ним князя мира сего, донес истину до людей. Ну надо же

То же сделали и они, по моему совету, с учением того, кто учил, что весь закон в том, чтобы делать другому то, что хочешь, чтобы делали тебе, они признали священным изложением закона Бога 49 книг и в этих книгах признали всякое слово произведением Бога святого духа. Второй способ, который они употребляли с успехом более тысячи лет, состоит в том, что они просто убивают, сжигают всех тех, кто хочет открыть истину. Теперь этот способ уже выходит из употребления, но они, не бросают его и, хотя не сжигают уже людей, пытающихся открыть истину, но клевещут на них, так отравляют им жизнь, что только очень редкие решаются обличать их.

Если эти ужасные "отцы" все время так себя вели, то почему в Библии сохранились столько строк обличающих их поведение? Почему они так плохо подделали Библию? Например та же цитата сохранилась, которую Толстой проповедует: "делать другому то, что хочешь, чтобы делали тебе". Вообще весь новый завет полон цитатами с обличениями фарисеев, и как это они их не заметили и не подделали. Если бы Толстой не предавался эмоциям, то увидел бы что православные - это не вся церковь, есть еще католики, протестанты и т.д,. Христиане были рассеяны по всему миру, и между собой часто воевали, никакого заговора тут не может быть.
Хотя то, что фарисеев полно в наши дни - не спорю. Но это вовсе не из за заговора, просто наш мир так устроен.

Они высыпали на простую, понятную истину такую кучу мнимых священных истин, что стало невозможно ни принять их все, ни найти в них ту, которая одна нужна людям.

Если Толстой такой умный и без проблем понял простое христанское учение, то почему он тогда не воскрес, как Христос? И не исцелял людей, и не передвигал с помощью своей веры горы?

"один учитель у вас Христос, и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас отец, который на небесах, и не называйтесь наставником, ибо один у вас наставник Христос",

Если это написано в Библии, которую "отцы" проповедуют, то получается, что "отцы" это такие дураки, которые сами себя обличают. А по поводу слов Христа: известно так же, что царь один у нас, который на небе, и никто другой, но почему то этот царь доверил на время называться Давиду и его наследникам царями. Также известно, что один у всех Пастырь, тот который на небе, но Иисус называет апостолов и других - пастырями. И подобных примеров можно привести много.

а они говорят: "мы одни отцы и мы одни наставники людей".

Толстой - бессовестный врун.

Или сказано: "если хочешь молиться, то молись одни в тайне, и Бог услышит тебя", а они учат, что надо молиться в храмах всем вместе, под песни и музыку.

А еще сказано, что тот, кто постесняется Бога и своей веры перед людьми, того и Бог постесняется.

Или ещё сказано: "учение моё дух и жизнь, питайтесь им, как хлебом". А они учат тому, что если положить кусочки хлеба в вино и сказать над этими кусочками известные слова, то хлеб делается телом, а вино кровью, и что есть этот хлеб и пить это вино очень полезно для спасения души.

Глупости. Вино и хлеб в церкви считаются за символы, т.е. часть, традиций, которые необходимо хранить неизмененными, как предание предков. Вся Библия, как и Новый завет переполнены притчами, знамениями, символами, можно сказать что Библия - это один большой символ, но это не значит, что Библию теперь надо выбрасывать. Или например праздники, подобные рождеству Христову, - это ведь тоже знаменательные дни, знаменательные - от слова знак, символ. Мы их справляем, как напоминание о чем то важном. Так же и традиции в церкви служат как напоминание о чем то для потомков. Через традиции, символы предки доносят до нас какую то важную истину.

[Jasvami]

Если я задам вам простенький вопросик, вы мне на него ответите?
Ну, скажем, в каком году было написано Второзаконие и краткую историю написания

Для меня, время написания значения не имеет! Я этих вопросов не исследовал.

[Буд]

2Perigrin вы темой ошиблись:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=21666

[Кадош]

Вопрос : Почему два абсолютно разных, абсолютно не совместимых Завета объеденили в одно целое?

Я не понял??? А разве когда-то было так, что эти две книги разъединялись христианами??? Я к тому, что в вашем вопросе уже искажение. Это одна целостная книга, на самом деле, и так было всегда! Во всяком случае и Христос своё учение основывал на Ветхом завете(в то время евангелие еще не было записано), да и апостолы утверждали свою веру именно на Ветхом завете... Это уже позже, лет через 20-30 после Голгофы начал писаться Новый Завет...

[Марина.]

Я не считаю Ветхий Завет панацеей, началом эры.
Например в египетской книге мёртвых, списки которой были найдены в гробницах фараонов, живших 2600 лет до Р.Х., т.е., как минимум за тысячу или полторы тысячи лет до Закона Моисея было написано "Ты един, еси Господи, от начала времён, Наследник бессмертия, Несотворённый, Саморожденный; Ты создал Землю и сотворил людей" - вот оно начало эры, зародыш универсальной религии для всех людей, вне зависимости от их национальности и расы.
Закон же Моисея признаёт только иудея " ближним ". И бог ВЗ знает только свой богоизбранный народ. Да и иудаизм - монотеистическая религия.

Я тоже сейчас читаю эту книгу:
Дуглас Рид
СПОР О СИОНЕ (2500 ЛЕТ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА)

Много интересного,но эта книга-неидеальный ответ на все вопросы.