Чо такое нацизм?

[Tessaract]

Наверное, потому что не очень хорошо разбираетесь в предмете?

А вы обьясните!

Спорить здесь решительно не о чем. Во-первых, национал-социализм он же нацизм есть сугубо немецкое явление. Во-вторых, фашизм никак не может быть формой нацизма, потому что дела обстоят строго наоборот: нацизм является немецким вариантом фашизма.

В Италии он раньше немцев появился! Да и вообще именно Италия считается родиной фашизма!
Вот вам рефератик почитать http://www.referatfrom.ru/watch/29514/1.html

Придётся всё же скопировать сюда статью "нацизм" из свободной интернет-энциклопедии http://ru.wikipedia.org, а то ведь страсть как народ любит лезть в дебри и говорить умные слова, не разобравшись в элементарном:

Ой, мишеху, вы должно быть шутите? Вы хоть читали что в этой самой "википедии" любой человек может публиковать и редактировать свои статьи? Вам там при таком подходе что угодно написать могут!
Давайте все-таки более официальные тексты приводить, например словарь по общественным наукам Глоссарий.Ру, редакция там на порядки внушительней и серьезней http://www.glossary.ru/_edit_.htm
Итак:
Национал-социализм - в широком смысле - идеология, политическое движение и система власти, основанные на использовании лозунгов национализма и социализма.
Национал-социализм - в узком смысле - немецкая форма фашизма, провозглашающая расизм, идею народного общества, военной экспансии, культ фюрера, антисемитизм, антикоммунизм.

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=gl_social/14012/1401_2612.htm&encpage=gl_social&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/gl_social/14012/1401_2612.htm%26text%3D%25ED%25E0%25F6%25E8%25E7%25EC%26reqtext%3D%25ED%25E0%25F6%25E8%25E7%25EC%253A%253A737845%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25ED%25E0%25F6%25E8%25E7%25EC%253A%253A2697365%26%26isu%3D2

=============
Фашизм.
Фашизм - форма политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами через всеобъемлющую государственно-политическую машину, включающую:
- систему массовых организаций и разветвленный аппарат идеологического воздействия; а также
- систему массового террора, широко использующую псевдореволюционные и национал-социалистические лозунги и формы организации масс для маскировки тотального насилия.
итал.Fascio - объединение

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=gl_social/1401/1401_715.HTM&encpage=gl_social&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/gl_social/1401/1401_715.HTM%26text%3D%25F4%25E0%25F8%25E8%25E7%25EC%26reqtext%3D%25F4%25E0%25F8%25E8%25E7%25EC%253A%253A182734%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25F4%25E0%25F8%25E8%25E7%25EC%253A%253A385592%26%26isu%3D2

=============
Ну и определение из БСЭ, процитирую лишь определенную часть, к вопросу о том, насколько он "немецкий":

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00083/44300.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00083/44300.htm%26text%3D%25F4%25E0%25F8%25E8%25E7%25EC%26reqtext%3D%25F4%25E0%25F8%25E8%25E7%25EC%253A%253A182734%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25F4%25E0%25F8%25E8%25E7%25EC%253A%253A385592%26%26isu%3D2

Первые фашистские организации появились весной 1919 в Италии в виде полувоенных дружин из националистически настроенных бывших фронтовиков. В октябре 1922 фашистами, превратившимися в крупную политическую силу, был инсценирован вооружённый "поход на Рим", давший правящим кругам Италии предлог для назначения 31 октября 1922 премьер-министров главаря итальянских фашистов ("дуче") Б. Муссолини.
---------
Нем. фашистская Национал-социалистская партия возникла в 1919 (официальное название = Национал-социалистская немецкая рабочая партия отражало стремление её организаторов использовать в интересах крайней реакции влияние идей социализма среди герм. трудящихся).
---------
В апреле 1967 был осуществлен государственный переворот в Греции, в сентябре 1973 = в Чили. В этих странах была установлена террористическая военно-фашистская диктатура. Значительно раньше (в 1954) утвердилась террористическая диктатура в Парагвае.
---------
Ну и где тут "сугубо немецкое явление"?

[Bovlan]

Болван, Смердулак, а по каким критериям Вы решили, что это - предвестник нацизма?

А Вы не могли бы уважительнее относиться к чужим никам?

[мишеху]

В Италии он раньше немцев появился! Да и вообще именно Италия считается родиной фашизма!

Вы правильно поступили, что посмотрели в энциклопедию. Только не нужно мне теперь с умным видом доказывать то, что чуть выше я пытался объяснить Вам.

[Мачо]

А Вы не могли бы уважительнее относиться к чужим никам?

Искренне прошу прощения.

Вы знакомы с простеньким тестом, где в нескольких предолжениях буквы в словах переставлены, но, тем не менее, мы читаем их гладко - воспринимаем нормально? То же и с Вашим ником

[Tessaract]

Вы правильно поступили, что посмотрели в энциклопедию. Только не нужно мне теперь с умным видом доказывать то, что чуть выше я пытался объяснить Вам.

Вы пытались обьяснить следующее:

Во-первых, национал-социализм он же нацизм есть сугубо немецкое явление.

Из энциклопедии:
Национал-социализм - в широком смысле - идеология, политическое движение и система власти, основанные на использовании лозунгов национализма и социализма.

Во-вторых, фашизм никак не может быть формой нацизма, потому что дела обстоят строго наоборот: нацизм является немецким вариантом фашизма.

Из той же энциклопедии:
Фашизм - форма политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами через всеобъемлющую государственно-политическую машину, включающую:
- систему массовых организаций и разветвленный аппарат идеологического воздействия; а также
- систему массового террора, широко использующую псевдореволюционные и национал-социалистические лозунги и формы организации масс для маскировки тотального насилия.
итал.Fascio - объединение.

Если же вы об этом "Национал-социализм - в узком смысле - немецкая форма фашизма,", то обратите внимание на выделенное, ну привыкли у нас в люди после известных событий считать фашизм немецким явлением, или вам до сих пор не очевидно, что после ВОВ ассоциация фашизма с немцами для русского вполне естественна? Поэтому советую вам еще раз внимательно прочесть определения, и особенно ссылку на БСЭ, и не пытаться приписывать такое явление как национал-социализм и фашизм исключительно заслугам Гитлера!

Я вас еще больше удивлю: с точки зрения этих определений государственный строй древних иудеев и их богоизбранностью по своей сути тоже вполне можно охарактеризовать, как нацистский, а слова Второзакония 21 как фашизм!

[Bovlan]

Искренне прошу прощения.

Вы знакомы с простеньким тестом, где в нескольких предолжениях буквы в словах переставлены, но, тем не менее, мы читаем их гладко - воспринимаем нормально? То же и с Вашим ником

Принято. Даже мелкие ошибки в тексте способны резко изменить содержание сообщения. Поэтому отношу их к неряшливости говорящего. Ники же - особь статья. Даже их транслитерацию не считаю допустимой.

[мишеху]

Поэтому советую вам еще раз внимательно прочесть определения, и особенно ссылку на БСЭ, и не пытаться приписывать такое явление как национал-социализм и фашизм исключительно заслугам Гитлера!

Я извиняюсь, но мне кажется, что Вы просто невменяемы...

На всякий случай для аудитории, способной различать слова "фашизм" и "нацизм" и понимающей отличие энциклопедического словаря от сетевого глоссария:

НАЦИЗМ м.
Германский фашизм.
© Новый словарь русского языка

Нацизм , -а, м. Германский фашизм. || прил. нацистский, -ая, -ое.
© Толковый словарь С. Ю. Ожегова и Н. В. Шведовой

Нацизм [от названия Национал-социалистической рабочей партии Германии (нацистской)], одно из названий германского фашизма.
© Российский энциклопедический словарь

Nationalsozialismus,
völkisch-antisemitisch-national-revolutionäre Bewegung in Deutschland (1919þ45), die sich 1920 als Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) organisierte und die unter Führung A. Hitlers in Deutschland 1933 eine Diktatur errichtete (deutsche Geschichte). Der Nationalsozialismus wird in Wissenschaft und Publizistik (nicht unumstritten) auch als besonders radikale Form des Faschismus gesehen.
© Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG

Nazi n
a member of a German fascist party controlling Germany from 1933 to 1945 under Adolf Hitler Nazi adj Nazism.
© The Merriam-Webster Dictionary

Nazism
the body of political and economic doctrines held and put into effect by the National Socialist German Workers' party in the Third German Reich including the totalitarian principle of government, state control of all industry, predominance of groups assumed to be racially superior, and supremacy of the führer.
© The Merriam-Webster Dictionary

[vlek]

=мишеху Я извиняюсь, но мне кажется, что Вы просто невменяемы...


По-моему вы не правы, определения Tessaract: Национал-социализм - в широком смысле - идеология, спекулирующая на национализме.
Фашизм - форма политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами
Они более "объмнее" и объективнее.
-------
Tessaract. Я вас еще больше удивлю: с точки зрения этих определений государственный строй древних иудеев и их богоизбранностью по своей сути тоже вполне можно охарактеризовать, как нацистский, а слова Второзакония 21 как фашизм!

Это конечно следует откорректировать, иудаизм как мировоззрение (идеология) пропагандирующая избранность одной нации (остальные гои)
«Для нас, Господи, создал Ты век сей, о прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда» (Ездра).
Поэтому он и является одной из крайних фором национализма.
"Фашизм" - но не политическая диктатура, а религиозная. Форма зомбирования масс и управления ими - сказали первосвященники "Распять", все дружно поддержали (лучше Одному погибнуть нежели всему народу).

[мишеху]

По-моему вы не правы, определения Tessaract: Национал-социализм - в широком смысле - идеология, спекулирующая на национализме.
Фашизм - форма политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами
Они более "объмнее" и объективнее.

Объяснюсь.

1) Для того, чтобы понять, что я имел в виду под "невменяемостью", нужно внимательно прочесть нашу дискуссию с самого начала.
2) Даваемое в сетевом глоссарии определение национал-социализма рассчитано на широкие народные массы, потому что просто опирается на интуитивное понимание, которое, разумеется, далеко не всегда правильно.
3) Понятие национал-социализм впервые возникло в Германии в начале двадцатого века. Раньше этого понятия просто не существовало. Ни в широком, ни в узком смысле.
4) Нацизм это то же, что и национал-социализм.

... И на всякий случай довесок:

5) Итальянский фашизм никогда не назывался национал-социализмом.

[Tessaract]

На всякий случай для аудитории, способной различать слова "фашизм" и "нацизм" и понимающей отличие энциклопедического словаря от сетевого глоссария:

Вот я и понимаю, что в таком сетевом проекте, где кто угодно может разместить свою статью вам могут понаписать что угодно, а БСЭ это уже другое дело, как никак до сих пор одна из авторитетных энциклопедий мира!

НАЦИЗМ м.
Германский фашизм.
© Новый словарь русского языка

А вот понимает-ли Мишеху, что наличие слова "германский" означает что существуют и другие фашизмы, иначе зачем уточнять? Похоже что плохо понимает!

Нацизм [от названия Национал-социалистической рабочей партии Германии (нацистской)], одно из названий германского фашизма.
© Российский энциклопедический словарь

Как и в предыдущем случае! Ну когда вы поймете, что вы пишите частные определения! Ну да, в частном смысле (в узком смысле) немецкий фашизм одна из разновидностей нацизма, а кто спорит-то!
Я же вам общее определение даю "Национал-социализм - в широком смысле - идеология, политическое движение и система власти, основанные на использовании лозунгов национализма и социализма."!
Кстати именно из-за слова "социализм" в БСЭ и нет определения этого термина (понятно думаю почему?)

А потом: ну ладно, пусть само название "нацизм" происходит от названия нац.-соц. партии Германии, и что? Из этого никак не значит что эта полит. идеология имеет немецкие корни.
Кстати, если следовать такой логике, то "фашизм" имеет как раз итальянские корни, поскольку от итальянского слова происходит, а коммунизм и фашизм у вас вообще получится одно и тоже, (фашизм, от Fascio - объединение, коммунизм от community - обьединение)!

vlek

Это конечно следует откорректировать, иудаизм как мировоззрение (идеология) пропагандирующая избранность одной нации (остальные гои)

Если бы только это, я бы не возмущался особенно, ну национализм, и пусть, а тут все гораздо серьезней!
Сразу, звиняюсь, в предыдушем сообщении номер главы спутал, не 21, а 20-я глава Второзакония!
==========
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
если он согласится на мир с тобою и отворит тебе [ворота], то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из [числа] городов народов сих.
А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,
дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим.
(Второзаконие 20, 10-18)
=========
Если с определениями сравнить, самый настоящий фашизм в чистом виде получается!

[мишеху]

А вот понимает-ли Мишеху, что наличие слова "германский" означает что существуют и другие фашизмы, иначе зачем уточнять? Похоже что плохо понимает!

Я понял: Вы не невменяемый. Вы просто невероятный наглец. Вы имеете наглость приписывать мне вопиющее по своей несуразности заявление, что будто "Гитлер придумал фашизм", и опровергать его. При этом речь даже не шла о фашизме. Ладно, не хотел я засорять форум объёмными цитатами, но Вы таки вынуждаете меня влепить сюда цитату и из БСЭ:

Национал-социалистская партия, Национал-социалистская рабочая партия Германии (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei NSDAP), фашистская партия (191945), выражавшая интересы наиболее реакционных и агрессивных кругов германской монополистической буржуазии (сокращение первого слова названия партии «наци» породило термины «нацисты», «нацизм»). Основана в Мюнхене, где и в дальнейшем находилась её штаб-квартира. В 1921 фюрером (вождём) партии стал А. Гитлер. Для Н.-с. п. характерны антидемократизм, крайний антикоммунизм, шовинизм и расизм, безудержная демагогия. В целях разжигания реваншизма Н.-с. п. апеллировала к национальным чувствам немцев, среди которых было широко распространено недовольство условиями Версальского мирного договора 1919; привлекая в свои ряды деклассированные элементы, мелкобуржуазные слои, отставных офицеров, служащих, выходцев из крестьян и др. Используя антикапиталистические настроения в стране, Н.-с. п. в 1920 приняла демагогическую программу из 25 пунктов, предусматривавшую огосударствление трестов, ликвидацию «процентного рабства» зависимости мелких собственников от банков, аграрную реформу и т.п. Средства на пропаганду и содержание военизированных отрядов предоставляли крупные Монополисты Тиссен, Кирдорф и др. В период экономического кризиса 192933, когда крайне обострились классовые противоречия, господствующие классы стремились использовать Н.-с. п. (в ее руководство кроме Гитлера, входили: Г. Геринг, И. П. Геббельс, Р. Гесс и др.) террористические подавления рабочего движения в Германии, подготовки и развязывания воины за передел мира. Разжигая шовинизм, расизм, антисемитизм, распространяя миф о превосходстве немцев над др. народами, нацистам удалось ввести в заблуждение и привлечь на свою сторону значительную часть населения. В условиях раскола рабочего класса правящие круги в январе 1933 привели фашистов к власти. Гитлер был назначен рейхсканцлером. Н.-с. п. стала главным звеном в системе фашистской диктатуры (см. Фашизм). В декабре 1933 был принят закон «об обеспечении единства партии и государства», провозгласивший Н.-с. п. «носительницей идеи государства». Опираясь на подчинённые ей массовые организации (штурмовые отряды СС, «Гитлеровская молодёжь», «Трудовой фронт» и др.), Н.-с. п. руководила подготовкой, а затем проведением войны германского империализма за мировое господство. После разгрома германского фашизма во 2-й мировой войне 193945 Н.-с. п. была ликвидирована (см. Денацификация). Многие бывшие нацисты вошли в состав Национал-демократической партии и др. неофашистских организаций ФРГ.
© Большая Советская Энциклопедия

[мишеху]

Кстати именно из-за слова "социализм" в БСЭ и нет определения этого термина (понятно думаю почему?)

Кстати, Вам наверняка интересно будет узнать, что Российский энциклопедический словарь вышел в издательстве Большая Российская энциклопедия, а это и есть БСЭ: издательство было переименовано.

[Мачо]

Принято. Даже мелкие ошибки в тексте способны резко изменить содержание сообщения. Поэтому отношу их к неряшливости говорящего. Ники же - особь статья. Даже их транслитерацию не считаю допустимой.

Еще раз извиняюсь
У меня тогда был просто наплыв ошибок: на другом форуме астрономию почему-то назвал астрологией, хотя и хотел написать "астрономия" .

[vlek]

=Tessaract Если бы только это, я бы не возмущался особенно, ну национализм, и пусть, а тут все гораздо серьезней!

Не возмущайтесь, как говорится, не принимайте близко к сердцу. Мишеху, просто хочет (сознательно или бес.., неважно) утопить тему в частностях определений, как будто сущность мировозрения национализма ( т.з. признания превосходства одной нации над другой и ее насаждение ) может изменится от того в какую упаковку (германскую то ли иудейскую) она будет завернута. Больше на мой взгяд, следует уделить внимания формам правления (идеологии), что религиозная в своей тлетворности намного пагубнее политической, она способна веками разъедать человеческие души, а с политической "разбираются" намного быстре (где гитлеры, сталины, пол-поты ?).
Как сказано - бойтесь тех, кто душу может погубить, а не тело (по памяти).

[мишеху]

Мишеху, просто хочет (сознательно или бес.., неважно) утопить тему в частностях определений,

Я всего лишь призываю сперва научиться правильно говорить, а потом уже рассуждать.