Чему неверующий может научиться у верующего?

[блаватская]

А где данные подтверждающие их веру? А если они были неверующими? Есть цитаты, где они говорят, что верят в Бога?

Чего Вы на Кота нападаете?
Это известные факты он приводит.

На одном полюсе форума воинствующие христиане, никого не любящие и не слушающие.
На другом-воинственные атеисты-поразительно мало знающие и голословные.
И середина-думающие, миротворящие. И с той и с другой стороны.
КОТ-достоин уважения.
Все, о чем он говорит, я читала или слышала...
Разделяю очень многие его взгляды.

[Мачо]

Блин, неужели спор о верующих и неверующих ученых никогда не кончится? . Уже год создаются темы про это, и нигде к единому мнению верующие и атеисты так и не приходят

[Толстый]

Толстый

Ученые изучают то КАК устроена природа. А кто ее создал ученые этим вопросом не занимаются.

Ну правильно... Потому что... Кстати, не ПРИРОДА, а вселенная (заметьте)... Естественно, глупо было бы изучать КТО создал Вселенную, если никого не было))))))))))

Так что Библия в этом вопросе ну никак не может загораживать дорогу науке.

Правильно. Если не читать Библию.

Наоборот, в Библии сказано, чтобы человек познавал творения Божии. Чем ученые и занимаются.

Да мы вроде Библию уже исключили?
Ну не смешно самому-то? Мы, независимые ученые!!! Уррряяяя!!!! Мы исследуем ДНК и возраст Вселенной.
- Почему?
- Потому что в Библии сказано.
- Так в Библии сказано, что вселенная создана Словом 6000 лет назад.
- Вот на это и опираемся!!! Мы же - верующие ученые и нам помогают верующие проститутки-девственницы....

Библия где-то заявила о времени создания творений? Обратите внимание, что в первой главе Бытия нет перечисления как должно быть по научному: один, два, три, четыре, пять, шесть, семь,.....4 млрд. лет.

Нуууу. Вам сейчас начнут оппонировать верующие...
Не так давно кто-то мне написал, что Библия - это факт. А может ли быть фактом сбитое исчисление?
Может ли быть фактом тот факт, что точных данных нет?
Может ли отсутствие какого либо факта быть фактом (кроме отсутствия фактов).

Так что нефиг на Библию пенять, коли...

Козьма Прутков...
Да, у нехристей рожа крива, ну и что? Из-за кривой рожи БОг нас не любит?

Некоторые научные разработки тоже не финансируются государствами и что?

Да я в курсе... Вечный двигатель например... Хотя тут кто-то написал, что галлактики разбегаются с ускорением - значит есть ВД???
Может Путину предложите Вас профинансировать на основании исследований христианских ученых?
представляете... вечнокотовский двигатель))))) только не бувает такого)))))

Государство само выбирает - финансировать или нет

Не Государство, а независимая комиссия, в которой нет ни одного христианского ученого и... ни одного представителя церкви)))))
Представляете - туча христианских ученых - и ни одного представителя в комиссии)))))))))
Абыдна, ДА?

Германия перед войной снарядила экспедицию на Тибет, хотя от целей науки эта экспедиция была очень далека.

Ну эта бойан))))) Руны, руны, мой дорогой)))))) Идеология и ничего более... Думаете за Буддой пошли, чтобы Германия стала буддистской? Купите ДВД "Оккультная История Третьего Рейха в цвете"

Я вот лично не знаю, что делать с верующими учеными, вот некоторые из них:

Галилей, Коперник, Кеплер, Декарт, Лейбниц, Бойль, Ньютон, Эйлер, Ломоносов, Вольта, Ампер, Эрстед, Берцелиус, Фарадей, Максвелл, Линней, Кельвин, Пастер, ле Шателье, Стено, Кювье, Вирхов, Мендель, Беккерель, Планк.

Да ничего не надо делать с ними. Просто грамотно читать литературу. В те времена - почти ВСЕ были верующими))))) И если кто-то ходил в церковь и носил крестик - сие не мешало ему делать вакцины (а ему церковь мешала))))))))))) или гореть на ласково сложенном любящими руками костре...
Что ж это верующие верующих сжигали-та????

[Толстый]

Да нет, перед революцией российский император затеял экспедицию на Арарат. Вроде нашли, но все документы пропали - началась революция. Согласен, можно поиронизировать по этому поводу, но я уверен, если порыться в архивах, можно найти конкретные документы об экспедиции.

Кроме того, даже если Ковчег найдут - то нет никаких доказательств, что это не судно неизвестной доселе цивилизации, а именно Ноева посудина .

Ну накачали его церковники... вот и выделил бабла... будто РПЦ на своё бабло не могла...
Допускаю, что документы и есть...
Ну найдут там щепки, а где, как Вы правильно написали, ДОКАЗЫ???
Понимаете ли в чем дело...
Крецики отвергли радиоуглеродный метод анализа, а своего не предложили... Так что любая замшелая деревяха будет ковчегом.
Может подбросим дизельную подводную лодку из Видяево на Арарат)))))
Вот шороху будет)))))

[Ярикъ]

Тот, кто написал статью и не делал эти исследования, их сделали сами ученые. Или Вас уже и констатация фактов не устраивает?

Что Вы мне лапшу на уши вешаете?

В нормальном людском сообществе человек говорит то, что думает, а делает то, что говорит.

Посему не должно удивлять то, что в ранее здравом Человеческом Обществе Люди умели «Словом(!) Орати (- Пахати) ВсеЯСветы», оказывая Словами и физическое воздействие на, например, Растительный и Животный Миры.

Многие знают, что наши пращуры активно использовали для воздействия на живые организмы заклинания, заговоры, молитвы.

По современным оценкам, разрушительные слова и фразы способны вызвать в живой клетке мутагенный эффект, подобный тому, как если бы на клетку оказало свое губительное воздействие радиоактивное излучение, равное по своей силе 30 000 рентген.

каким благословляют Истинные священники.

Тогда как в контрольной группе, не получившей благословения, все семена так и остались мертвыми.

И вновь учёные заявили, что не открыли чего-то нового. Ибо ту же самую процедуру в прежние времена каждую весну совершал практически каждый сельский священник, благословляя не только семена, но и землю на новый урожай.

Например, по молитвам праведников исцеляются и тяжело больные. А Благословения Святых распространяются на многие поколения вперёд.

Современная наука заставляет по-иному взглянуть на значимость человеческой речи.

Разрыв слова и образа искусственно вызванная мутация, позволяющая манипулировать общественным сознанием, разрушать в Людях Созданность по Высшему Образу и Подобию.

Можно вообще заново текст процетировать - там один бред. Неужели по-вашему это писал ученый и ученые приводили такие иследования? Умейте отличать ложь от правды.

...и надеюсь - не будет.

Оказывать давления на науку могут только верующие во что-то. Те "исследователи", описанные в статье как раз верующие идиоты.

Я вот лично не знаю, что делать с верующими учеными, вот некоторые из них:

Галилей, Коперник, Кеплер, Декарт, Лейбниц, Бойль, Ньютон, Эйлер, Ломоносов, Вольта, Ампер, Эрстед, Берцелиус, Фарадей, Максвелл, Линней, Кельвин, Пастер, ле Шателье, Стено, Кювье, Вирхов, Мендель, Беккерель, Планк.

А какая связь между личными тараканами в голове и научной деятельностью?

[Kot]

Толстый

Ну правильно... Потому что... Кстати, не ПРИРОДА, а вселенная (заметьте)... Естественно, глупо было бы изучать КТО создал Вселенную, если никого не было.

По стандартному определению:
Вселенная - это весь существующий материальный мир.
Природа - воспринимаемый нами внешний мир.
То, что человек не может воспринимать, то он и не может изучить.
Так что ученые изучают природу.


Правильно. Если не читать Библию.
Вы знаете, я читаю Библию не для того, чтобы узнать КАК устроен мир. Для этого существует другая литература.

Да мы вроде Библию уже исключили?
Я ее и собираюсь исключать из своей библиотеки.

Ну не смешно самому-то? Мы, независимые ученые!!! Уррряяяя!!!! Мы исследуем ДНК и возраст Вселенной.
- Почему?
- Потому что в Библии сказано.
- Так в Библии сказано, что вселенная создана Словом 6000 лет назад.
- Вот на это и опираемся!!! Мы же - верующие ученые и нам помогают верующие проститутки-девственницы....
..Нуууу. Вам сейчас начнут оппонировать верующие...
Не так давно кто-то мне написал, что Библия - это факт. А может ли быть фактом сбитое исчисление?
Может ли быть фактом тот факт, что точных данных нет?
Может ли отсутствие какого либо факта быть фактом (кроме отсутствия фактов).

Я не знаю, где Вы всего этого мыслительного бреда нахватались...это не ко мне.

Что ж это верующие верующих сжигали-та????
Давайте для начала хотя бы один миф развеем -о "верующем Бруно":

Идеи итальянского мыслителя нельзя назвать научными не только с позиций современного знания, но и по меркам науки XVI века. Бруно не занимался научными исследованиями в том смысле, в каком ими занимались те, кто действительно создавал науку того времени: Коперник, Галилей, а позже Ньютон. Имя же Бруно известно сегодня прежде всего из-за трагического финала его жизни.

Бруно был религиозным философом, а не ученым. Естественно-научные открытия интересовали его в первую очередь как подкрепление его взглядов на совсем не научные вопросы: смысл жизни, смысл существования Вселенной и т.д. Конечно, в эпоху становления науки эта разница (ученый или философ) была не столь очевидна, как сейчас. Вскоре после Бруно один из основоположников современной науки, Исаак Ньютон, определит эту границу так: "Гипотез не измышляю!" (т.е. все мои мысли подтверждены фактами и отражают объективный мир). Бруно "измышлял гипотезы". Собственно, больше ничем он и не занимался.

Бруно с отвращением относился к известным ему и использовавшимся учеными того времени диалектическим методам: схоластическому и математическому. Что же он предлагал взамен? Своим мыслям Бруно предпочитал придавать не строгую форму научных трактатов, но поэтическую форму и образность, а также риторическую красочность. Кроме того, Бруно был сторонником так называемого луллиева искусства связывания мыслей -- комбинаторной техники, которая заключалась в моделировании логических операций с использованием символических обозначений .

Самой точной и самой жизненной наукой для Бруно была... магия! Критериями его методологии оказываются стихотворный размер и луллиево искусство, а философия Бруно представляет собой своеобразное сочетание литературных мотивов и философских рассуждений, нередко слабо связанных между собой. Поэтому неудивительно, что Галилео Галилей, который, подобно многим своим современникам, признавал выдающиеся способности Бруно, никогда не считал его ученым, и тем более астрономом. И всячески избегал даже упоминания его имени в своих работах.

Принято считать, что воззрения Бруно были продолжением и развитием идей Коперника. Однако факты свидетельствуют о том, что знакомство Бруно с учением Коперника было весьма поверхностным, а в толковании трудов польского ученого ноланец допускал весьма грубые ошибки.


Коренным отличием позиции Бруно от тех мыслителей, которые также входили в конфликт с Церковью, были его сознательные антихристианские и антицерковные взгляды. Бруно судили не как ученого-мыслителя, а как беглого монаха и отступника от веры. Материалы по делу Бруно рисуют портрет не безобидного философа, но сознательного и активного врага Церкви. Если тот же Галилей никогда не стоял перед выбором: Церковь или собственные научные взгляды, то Бруно свой выбор сделал. А выбирать ему пришлось между церковным учением о мире, Боге и человеке и собственными религиозно-философскими построениями, которые он называл "героическим энтузиазмом" и "философией рассвета". Будь Бруно больше ученым, чем "свободным философом", он мог бы избежать проблем с Римским престолом. Именно точное естествознание требовало при изучении природы опираться не на поэтическое вдохновение и магические таинства, а на жесткие рациональные построения. Однако Бруно менее всего был склонен к последним.

По мнению выдающегося российского мыслителя А.Ф.Лосева, многие ученые и философы того времени в подобных ситуациях предпочитали каяться не из-за страха пыток, но потому, что их пугал разрыв с церковной традицией, разрыв с Христом. Бруно во время процесса не боялся потерять Христа, так как эта потеря в его сердце, судя по всему, произошла гораздо раньше...

[Kot]

Гром

Можно вообще заново текст процетировать - там один бред. Неужели по-вашему это писал ученый и ученые приводили такие иследования? Умейте отличать ложь от правды.

Вот какие опыты проводили ученые:

Свои опыты ученые ставили на семенах растения арабидопсис. Почти все они погибли. А семена, пережившие «словесный кошмар», превратились в генетических уродов, не способных к воспроизводству здоровых организмов. Такие мутанты 'заработали' множество болезней, передаваемых по наследству в более тяжелых формах. Через несколько поколений их хилое 'потомство' полностью выродилось. Но более всего исследователей удивило то, что мутагенный эффект не зависел от силы речевого воздействия на подопытные семена. Они произносили, разрушительные слова сначала громким голосом, потом тихим, а потом шепотом. Но результаты воздействия этих слов на живые клетки были весьма близки.
Взяв партию семян, уже изначально убитых радиацией мощностью излучения в 10 000 рентген, та же группа ученых через изобретённый ими аппарат произнесла набор слов, подобный тому, каким благословляют Истинные священники. Результат превзошел все ожидания. Семена не только ожили, но и взошли. Препараты, извлечённые учёными из оживших семян, показали, что все перепутавшиеся гены, разорванные хромосомы и спирали ДНК не только послушно встали на свои места, но и, что самое удивительное, самостоятельно срослись. Тогда как в контрольной группе, не получившей благословения, все семена так и остались мертвыми.
Идя в своих исследованиях ещё дальше, учёные произнесли добрые и чистые слова в адрес здоровых семян пшеницы. После чего те дали небывалый по величине урожай. И вновь учёные заявили, что не открыли чего-то нового. Ибо ту же самую процедуру в прежние времена каждую весну совершал практически каждый сельский священник, благословляя не только семена, но и землю на новый урожай. Научные эксперименты также показали, что степень воздействия слов на людей и животных столь же велика, что и на растения, при этом реакции оказываются даже более сложными и многоплановыми.
Сами исследователи заявляют, что чего-либо особо выдающегося или нового они не открыли. Ибо сама способность слова воздействовать на живые организмы и наследственность была известна ещё с незапамятных времен. Например, по молитвам праведников исцеляются и тяжело больные. А Благословения Святых распространяются на многие поколения вперёд.
Современная наука заставляет по-иному взглянуть на значимость человеческой речи.
Поэтому для сохранения и оздоровления Людского ЖизнеСтроя нам необходимо осознать, почувствовать и применять слова в их первозданном значении.

Оказывать давления на науку могут только верующие во что-то. Те "исследователи", описанные в статье как раз верующие идиоты.

Т.е. ученые, которые не хают веру - это для Вас идиоты? Очень объективный, научный подход к фактам.

А какая связь между личными тараканами в голове и научной деятельностью?

По-моему на протяжении нескольких постов мне пытаются вдолбить, что наука и вера - вещи несовместимые. Вот я и привожу пример тех ученых, которые были верующими. Вот и всё. Я даже от себя на протяжении всех этих постов - выводы не делаю, а реация у некоторых весьма агрессивная.

[Kot]

блаватская

Чего Вы на Кота нападаете?
Это известные факты он приводит.

На одном полюсе форума воинствующие христиане, никого не любящие и не слушающие.
На другом-воинственные атеисты-поразительно мало знающие и голословные.
И середина-думающие, миротворящие. И с той и с другой стороны.
КОТ-достоин уважения.
Все, о чем он говорит, я читала или слышала...
Разделяю очень многие его взгляды.

Спасибо, мадам Блаватская. Факты - упрямая вещь, всегда вылезают наружу. Мне радостно, что факты для Вас - это повод к умственной работе.

[Ярикъ]

Вот какие опыты проводили ученые:

Да читал я это уже. Теперь Вы почитайте про лженауку, например, на сайте Клуба скептиков в соответствующем разделе.

Т.е. ученые, которые не хают веру - это для Вас идиоты?

Не домысливайте. Идиоты те, кто субъективное за объективное выдает.

Очень объективный, научный подход к фактам.

Особенно когда научных подходов не понимаешь, - да, Кот?

По-моему на протяжении нескольких постов мне пытаются вдолбить, что наука и вера - вещи несовместимые.

А субъективное совместимо с объективным?

Вот я и привожу пример тех ученых, которые были верующими.

Вы приводите список верующих людей.

[Kot]

Гром

Вы приводите список верующих людей.

...которые были учеными.

[AFAQ]

Чего Вы на Кота нападаете?
Это известные факты он приводит.

На одном полюсе форума воинствующие христиане, никого не любящие и не слушающие.
На другом-воинственные атеисты-поразительно мало знающие и голословные.
И середина-думающие, миротворящие. И с той и с другой стороны.
КОТ-достоин уважения.
Все, о чем он говорит, я читала или слышала...
Разделяю очень многие его взгляды.

Кхм.
Я не нападаю на Кота, а предлагаю ему нормально подать материал. С цитатами, ссылками, признаниями и датами.
Если для Вас доказательная база к материалу является признаком невежества и неуважения, то свет который в Вас, не есть ли тьма?
Уж извените за столько жестокие оценки.

[Ярикъ]

...которые были учеными.

Человек-ученый и человек-верующий - это разные стороны одной монеты.

[AFAQ]

Гром

Вы приводите список верующих людей.

...которые были учеными.

Кот, куда к миске с молоком полез? Ты ещё доказательную базу не привёл, что в списке одни верующие! Не заработал молока.

Или я тут списков настрочу учёных атеистов, а доказывать ничего не буду.

Бруно:
Всю свою жизнь Бруно посвятил борьбе за распространение взглядов Коперника. Но Бруно не повторял их, как робкий, прилежный ученик, он расширил учение Коперника и судил о Вселенной правильнее, чем сам Коперник Джордано Бруно говорил, что не только Земля, нои Солнце -вертится вокруг своей оси. И это подтвердилось через много десятилетий после смерти Бруно.
Бруно учил, что планет вокруг нашего Солнца вращается много и что могут быть открыты новые, неизвестные людям планеты. Действительно, первая из таких планет, Уран, была открыта почти через два века после кончины Бруно, а позднее были обнаружены Нептун, Плутон и сотни малых планет астероидов. Так сбылись предвидения гениального итальянца.
Коперник уделил мало внимания отдаленным звездам. Бруно утверждал, что каждая звезда такое же огромное солнце, как и наше, и что вокруг каждой звезды вращаются планеты, только мы их не видим: они от нас слишком далеки. И каждая звезда со своими планетами есть мир, подобный нашему солнечному. Таких миров в пространстве бесконечное множество.
Джордано Бруно утверждал, что все миры во Вселенной имеют начало и конец и что они постоянно изменяются. Это была необычайно смелая мысль: ведь христианская религия учила, что мир нетленен, что он вечно существует в том виде, как его создал бог.
Бруно был человек поразительного ума: он только силой своего разума понял то, что позднейшие астрономы открыли с помощью зрительных труб и телескопов. Нам даже трудно представить теперь, какой огромный переворот совершил Бруно в астрономии. Он как будто вывел узника из тюрьмы, и тот вместо стен тесной и темной камеры увидел необъятный чудесный мир.

http://physics03.narod.ru/Interes/Magic/Baby/zn8.htm

[Мачо]

Ну накачали его церковники... вот и выделил бабла... будто РПЦ на своё бабло не могла...
Допускаю, что документы и есть...
Ну найдут там щепки, а где, как Вы правильно написали, ДОКАЗЫ???
Понимаете ли в чем дело...
Крецики отвергли радиоуглеродный метод анализа, а своего не предложили... Так что любая замшелая деревяха будет ковчегом.

Точно . Любой разбитый ящик из-под картошки будет объявлен ковчегом.

Может подбросим дизельную подводную лодку из Видяево на Арарат)))))
Вот шороху будет)))))

Лучше атомную - чтобы с разборкой не маяться

[Kot]

AFAQ
Кот, куда к миске с молоком полез? Ты ещё доказательную базу не привёл, что в списке одни верующие! Не заработал молока.

Или я тут списков настрочу учёных атеистов, а доказывать ничего не буду.

http://physics03.narod.ru/Interes/Magic/Baby/zn8.htm[/quote]


Я прошу Ваш, смотрите какие ссылки даете - baby. Вы еще для новорожденных ссылки мне дайте...и будем объективно о науке ля-лякать на младенческом языке.

Известность Д. Бруно раздута до уродства; он не был ученым (о неграмотности, неучености Бруно можно прочесть в американском научно-популярном журнале на русском языке «В мире науки» за январь 1987 года, в разоблачающей статье, озаглавленной «Галилей и призрак Джордано Бруно». В ней говорится о первой и наиболее важной работе Д. Бруно, одобряющей идеи Коперника: «Вечеря в первый день великого поста», или сокращенно «Вечеря». Эта работа Д. Бруно, по мнению исследователей, «набор бессмыслиц беспорядочное нагромождение нелепых ошибок, среди которого попадаются совершенно непонятные куски текста... Он [Бруно] демонстрирует полное невежество в элементарной геометрии, не говоря уже о геометрической оптике. Он пускается в крайне путаные псевдонаучные рассуждения... Даже приводимые им диаграммы не всегда соответствуют тексту, который они призваны иллюстрировать. ... Ее [«Вечерю» Бруно] лишь условно можно считать естественно-научным трудом».). Он придерживался ереси герметизма, в который хотел обратить папу римского; пристрастился к алхимии; его идея бесконечности миров была языческой глупостью, которую сегодня не поддерживает ни один приличный ученый; поэтом он был посредственным, слабым; философом его можно назвать только по недоразумению, будучи сам мечтательным идеалистом (неоплатонического толка), он выступал против идеализма других; мистика его была ложной, фантастичной, и в религии он был фанатичен до суеверия; но атеистом он не был, вопреки мнению некоторых лекторов. Он был священником, монахом (до бегства-изгнания). Он хотел использовать естественные науки для достижения более высоких богословских, этических целей. И, по его же мнению, нужно обратиться к древней истинной философии, чтобы понять истинное значение святого причастия. Он с благоговением писал о причастии тела и крови Христовых, о Боге, хотя и в духе пантеизма. Он говорил:«Мы ищем Бога в неизменном, непреклонном законе природы, в благоговейном настроении души, руководимой этим законом, мы ищем Его в блеске солнца, в красоте вещей, происходящих из лона нашей матери земли, в истинном отблеске Его сущности, в бесчисленных созвездиях, светящихся на неизмеримом пространстве единого неба... и воспевающих хвалу Всеблагому, Всеединому, Всевышнему"