Атеисты, где ваши доказательства?

[Kot]

Вovlan

Теперь вопрос, кто что кому должен доказывать?


Но те факты и события, которые с необходимостью требуют вмешательства вашего Бога, не подтверждаются ничем, кроме вашей уверенности в них

А это какие факты и события, да которые еще и с необходимостью требуют вмешательства Бога?

[McLeoud]

Kot

Естество Бога остается неделимым. Понятие
о совеpшенстве Божества исключает возможность деления Бога на части, так как всякое частичное бытие не есть совеpшенство.

Т.е. триединый (sic!) "монотеистический" (sic!!) Бог христианства - он что, несовершенный получается? Воплощался же он в Иисусе. Или он в нем не частично воплощался, а целиком? Но тогда к чему были эти "беседы с самим собой" в Гефсиманском саду?

[Kot]

McLeoud

Т.е. триединый (sic!) "монотеистический" (sic!!) Бог христианства - он что, несовершенный получается? Воплощался же он в Иисусе. Или он в нем не частично воплощался, а целиком? Но тогда к чему были эти "беседы с самим собой" в Гефсиманском саду?

Догмат о Пресвятой Троице вообще вещь трудная для понимания, а тем более для не верующих людей.
Бог - един, но Триипостасен, т.е. проявляет Себя в Трех Лицах.

[KPbI3]

Kot

Время там - где пространство, а пространство - это ограничение.

Пространство - бесконечно.

Вобщем бог это некий дух, равномерно растертый по всей Вселенной, при этом он не может быть поделен на части.

Напоминает гипотезу об эфире.

Судя по описанию бог не имеет ни разума, ни чувств, я правильно Вас понял?

[Kot]

KPbI3

Пространство - бесконечно.
Вобщем бог это некий дух, равномерно растертый по всей Вселенной, при этом он не может быть поделен на части.
Напоминает гипотезу об эфире.
Судя по описанию бог не имеет ни разума, ни чувств, я правильно Вас понял?

Ну, не зря же написано Дух с заглавной буквы. В Библии полно мест, где описывается просто дух. Это не просто нужно различать, а необходимо отличать и по свойствам. Ангелы тоже духи, но дух здесь имеет физическую субстанцию, но более тонкую, по этому ангелов и можно назвать дух по сравнению с человеком, который имеет тело.

Все что Вы написали о "растертый по всей вселенной" это чистой воды языческий взгляд на мир.
Когда мы слушаем симфонию Баха и кто-то спрашивает о музыке - "Это кто?" , мы отвечаем: "Это Бах". Но это же не означает музыка и есть сам Бах. Бог - Творец, но не творение.

[Wlodek]

Так вот, прежде чем требовать факты о Боге, нужно все-таки хорошо представлять себе- Кто и Что такое Бог.
...
И, пытаясь ответить на этот
вопpос, говоpит о том, что pазyм, если хочет исследовать беспpедельного Бога, не находит ни начала, ни конца, потомy что беспpедельное пpостиpается дальше начала и конца и т.д. и т.п.

Вона как Кот загнул. Сначала "вот давайте определим, что такое Бог". Ему - "давайте - определяйте", а он, делает загадочное лицо и страшным хриплым голосом "Оооо... Бог - это очень сложно, это то, и это, и не то и не это. Это там и не там, тут и не здесь".Силен, силен.

Но все-таки присутствие на форуме не проходит для Вас даром - по крайней мере определение бога, как дядьки с бородой в серьзеном разговоре применять стыдитесь. Так глядишь - еще и человека из Вас сделаем.

[Kot]

Wlodek

Вона как Кот загнул. Сначала "вот давайте определим, что такое Бог". Ему - "давайте - определяйте", а он, делает загадочное лицо и страшным хриплым голосом "Оооо... Бог - это очень сложно, это то, и это, и не то и не это. Это там и не там, тут и не здесь".Силен, силен.

Но все-таки присутствие на форуме не проходит для Вас даром - по крайней мере определение бога, как дядьки с бородой в серьзеном разговоре применять стыдитесь. Так глядишь - еще и человека из Вас сделаем.

Оказывается у Вас есть и свои мысли. А то уж и не чаяли услышать их.
А по поводу определений, помню как определение физического понятия "волна", преподаватель начал так: "Волна - это нечто...."

[Wlodek]

Оказывается у Вас есть и свои мысли. А то уж и не чаяли услышать их.

Я, правда, не понял, при чем тут это.

[Kot]

Wlodek

Ёлы-палы...
Прости меня великодушно - я постоянно путаю Ваш ник с другим участником форума.

[Wlodek]

Wlodek

Ёлы-палы...
Прости меня великодушно - я постоянно путаю Ваш ник с другим участником форума.

Ваш предыдущий пост был такой непонятный, что я даже не понял, обижаться мне или наоборот. Ладно, давайте заканчивать офф-топ.

[Качок]

Усилок...я чуть-чуть "поиграю" за команду атеистов...

Аргументы некоторых атеистов такие.

Существование Мира...это чудо. Он всегда был есть и будет со всеми своими законами. Это ПОСТУЛАТ...т.е. нечто принимаемое за основу дальнейшего постороения...БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
Т.е. Мир никто не сотворял.

И вопрос "откуда взялся Мир - считать некорректным"...Всегда был и всё !

Если предположить ...что мир сотворён Творцом...то тогда надо выбирать другой постулат...принимаемый без доказательств...

Бог всегда был...есть и будет...

И коварный вопрос...откуда взялся Бог ? считать не корректным...Всегда был есть и будет...

Даже если мы созданы Сверхразумом...и мы не одни во вселенной...

атеисты вам скажут - а вы уверены...что этот Сверхразум-папа...сам НЕ самозародился в вечном Мире(всё сущее)...а потом создал человечество...потом подкинул скрижали Моисею и т.п.


Всё равно Мир первичен...Бог самозародился...в Мире...потом создал всё разумное и т.п.

Ведь даже если Сверхразум существует, скажут атеисты - это ни в коем случае не опрвергает материализм...

Основную философию продвинутых атеистов.

Которая говорит - Мир первичен...Мир может породить кого угодно Сверхразум и т.п.

Библия для атеистов не является доказательством...

Если Бог есть скажут атеисты...то покажите мне Его...
нам всем покажите !

Просим ! Просим !

А если не можете показать - приходите завтра.


Шопенгауэр, наприемр, утверждает...что Бог был...но умер.

Нельзя доказать человеческой логикой ни наличие Бога...ни его отсутствие...всему человечеству.

Пока.

Можно лишь выдвинуть два предположения:

1. Бог есть.

2. Бога нет.

И выбрать одно из них...

[Deadly_sky]

Вера: откуда берётся?

Дамммм.... Я тоже по началу не верил, Но взял себе на серце НЕ обдумывать наперёд на какой странице открывать ту, или иную книгу. Но зависит многое от того, открываешь ли ты книгу с какими-то посторонними мыслями, либо ты унижаешься перед человеком пишущим и прочтёшь её внимательно, уповая на Бога через Иисуса Христа, но как можно поверить, что ты откроешь книжку на той странице, которой тебе Надо. Впрочем Жемчужина драгоценней та, которую никто не видел и о которой никто не слышал.

[Deadly_sky]

Заметте лица

Как я заметил, человеку наиболее нужны вещи, на которые как-то странно смотришь. Итак, в чём же секрет?

[УСИЛОК]

Существование Мира...это чудо. Он всегда был есть и будет со всеми своими законами. Это ПОСТУЛАТ...т.е. нечто принимаемое за основу дальнейшего постороения...БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.

Ага, земля тоже центр вселенной!

Т.е. Мир никто не сотворял.

И вопрос "откуда взялся Мир - считать некорректным"...Всегда был и всё !

А зачем человек познает мир? Раз он все знает и венец мироздания?

Если предположить ...что мир сотворён Творцом...то тогда надо выбирать другой постулат...принимаемый без доказательств...

Бог всегда был...есть и будет...

Это ближе...

И коварный вопрос...откуда взялся Бог ? считать не корректным...Всегда был есть и будет..

.

Вопрос обращенный в вечность!

Даже если мы созданы Сверхразумом...и мы не одни во вселенной...

атеисты вам скажут - а вы уверены...что этот Сверхразум-папа...сам НЕ самозародился в вечном Мире(всё сущее)...а потом создал человечество...потом подкинул скрижали Моисею и т.п.

Тогда Творец подвержен Его творению-времени!

Всё равно Мир первичен...Бог самозародился...в Мире...потом создал всё разумное и т.п.

Творение преобладает над Творцом. Не пойдет

Ведь даже если Сверхразум существует, скажут атеисты - это ни в коем случае не опрвергает материализм...

Основную философию продвинутых атеистов.

Которая говорит - Мир первичен...Мир может породить кого угодно Сверхразум и т.п.

Слепые отмажки.

Библия для атеистов не является доказательством...

Не удивительно!

Если Бог есть скажут атеисты...то покажите мне Его...
нам всем покажите !

Сами узрят, со временем.

Просим ! Просим !

Даем! Даем!...

А если не можете показать - приходите завтра.

В следующей жизни...

Шопенгауэр, наприемр, утверждает...что Бог был...но умер.

Оригинально. Это его субъективное мнение.

Нельзя доказать человеческой логикой ни наличие Бога...ни его отсутствие...всему человечеству.

Человечеству нет, а человеку-да!

Пока.

Гуд...

Можно лишь выдвинуть два предположения:

1. Бог есть.

2. Бога нет.

И выбрать одно из них...

А другого мы и не знаем.

[УСИЛОК]

2. Бога нет, ибо он является излишней сущностью. Ни в научной, не в бытовой обстановке Он совершенно не нужен. Возникновение религии, морали .устройство Вселенной не нуждаются в идее Бога.

А зачем вы тогда его опровергаете, если Его нет?

Кроме того, мы ничего не знаем о Боге или богах, а потому наши представления основываются не на знаниях, а на фантазиях вот и получается что того Бога

.

Ну если вы ничего не знаете, то мне вас очень жаль! За вашу слепоту.

Хотя, конечно. может наших знаний и нехватает. может какой-то Бог и есть.
Но мы ничего о таковом не знаем.

Что вы хотите узнать в Боге, которого не знаете?

Тут ещё надо заметить, что все доказательства могут быть даны только в рамках некой, искуственной системы, например физической картины мира основанной на наших знаниях полученных наукой.

И это вас ограничивает? Наука? Ха!... Сами ее избрали

По-моему Вас обманули. Какие-такие исторические подтверждения и факты?

Не придуривайтесь дурачком! Почитайте соответствующую литературу, коли не знаете.

Как Вы думаете, есть бог в видимой Вселенной или нет? В каких процессах Он является посредником, учавствует?

Может да, а может нет! Я кто по-вашему- нечеловек?