И снова человеческие жертвоприношения...

[Lastor]

Вы вообще, ничего не принимаете. Чего Вам не говори.
Я не могу лично Вамдоказать, ибо лично Вы никакие аргументы в пользу жертвоприношения слушать не желаете.

А что, Вы разве приводили какие-то аргументы?

Я нигде и никогда не утверждал, что Иеффай не приносил в жертву свою дочь - на форуме есть здоровенная тема, посвященная как раз этому вопросу. И как раз Ваш покорный слуга имел счастье ее открыть. Проявите находчивость, и поройтесь.

Мы говорили про Ахиила, который вообще никого в жертву не приносил. А что касается жертвоприношения Иеффая - так его поступок является аморальным с точки зрения любой конфессии, и это бесспорно.

[AFAQ]

Мы говорили про Ахиила, который вообще никого в жертву не приносил. А что касается жертвоприношения Иеффая - так его поступок является аморальным с точки зрения любой конфессии, и это бесспорно.

3Цар.16:34 В его дни Ахиил
Вефилянин построил Иерихон: на
первенце своем Авираме он
положил основание его и на
младшем своем [сыне] Сегубе
поставил ворота его, по слову
Господа, которое Он изрек чрез
Иисуса, сына Навина.

1. Через Иисуса Навина Господь изрёк, что восстанавливаюший Иерехон должен в основание города положить двух детей.
2. Археология показывает, что действительно, был такой обычай, обнаруживая детские трупы под воротами городов.

3. Бог потребовал нечто от того кто восстановит. Деяние в умилостевление богов, исполнение их требований и называется жертвой.

Жертва

Ж.
1) Предмет или живое существо, обычно убиваемое, которое приносится в дар божеству.
2) То же, что: жертвоприношение.
3) устар. Дар, пожертвование на что-л.
4) Добровольный отказ, отречение в пользу кого-л., чего-л.; самопожертвование.
5) Тот, кто подвергся чьему-л. насилию, злому умыслу, пострадал от кого-л., чего-л.
6) Тот, кто пострадал или погиб от какого-л. несчастья, неудачи.
7) Тот, кто пострадал или погиб во имя чего-л., вследствие преданности чему-л.

http://zh.uoportal.ru/show/24135/

[Lastor]

Не верно. Те кто составлял вашу Библию так не считал. А что считал Павел это вообще вопрос не относящийся к теме, Павел был Апостолом и знал, что говорит.

Что ж, значит - вся Библия Богодухновенна. Тем паче, что мои слова нигде этому не противоречили.

[KPbI3]

Что ж, значит - вся Библия Богодухновенна. Тем паче, что мои слова нигде этому не противоречили.

Вот и славно, начнем человеков приносить в жертвы?

[Lastor]

3. Бог потребовал нечто от того кто восстановит. Деяние в умилостевление богов, исполнение их требований и называется жертвой.

Ну прям таки убойный аргумент.

AFAQ, как у Вас вообще с русским? Ладно, это риторический вопрос. Поехали...

Читаем: "[Иис.Нав.6:25] В то время Иисус поклялся и сказал: проклят пред Господом тот, кто восставит и построит город сей Иерихон; <...>" - покажите мне, кто тут у кого что требует? Где тут хотя бы очень прозрачный намек на необходимость принесения жертвы? Не звучит ли тут прямая и безвариантная угроза - кто восстановит город, тот будет проклят? Не звучит? Ну ладно.

Читаем: "[Иис.Нав.6:25] <...> на первенце своем он положит основание его и на младшем своем поставит врата его." - не является ли эта фраза продолжением проклятия и не разъясняет ли она, что проклятье осуществиться через умерщвление Богом детей человека, рискнувшего восстановить город? Не разъясняет, нет?

Так как же человек в здравом уме может прочитать выделенный текст следующим образом: "В то время Иисус поклялся и сказал: если задумает кто восставить сей Иерихон, то пусть принесет в жертву Господу Богу своему двоих сыновей своих"?

[Lastor]

Вот и славно, начнем человеков приносить в жертвы?

Собственно, зачем?

[KPbI3]

Собственно, зачем?

А зачем Иегова послал Христа на крест?

[Suvi]

39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
(Суд.11:39)

А почему Вы так лукаво оборвали цитату? Как будто "и вошло в обычай у Израиля" делать такое, что Иеффай сотворил Что же в действительности вошло в обычай Израиля? Почитаем Книгу Судей далее. Суд. 11: 39-40 И вошло в обычай у Израиля, что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина четыре дня в году.
Т.е. в обычай у Израиля вошла глубочайшая скорбь по этой ужасной жертве:

Возможно, эта история была по замыслу Господа для того, чтобы древние иудеи, оплакивая невинную жертву четыре дня в году, помнили о том, что нельзя приносить в жервту дочерей подобно древним арабам.

[Suvi]

А зачем Иегова послал Христа на крест?

Чтобы больше никто и никогда не приносил кровавых жертв.

[KPbI3]

Чтобы больше никто и никогда не приносил кровавых жертв.

Какая дикость.

[komi]

А почему Вы так лукаво оборвали цитату? Как будто "и вошло в обычай у Израиля" делать такое, что Иеффай сотворил Что же в действительности вошло в обычай Израиля? Почитаем Книгу Судей далее. Суд. 11: 39-40 И вошло в обычай у Израиля, что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина четыре дня в году.
Т.е. в обычай у Израиля вошла глубочайшая скорбь по этой ужасной жертве:

Выходит, что жертвоприношение все же было? Это не праздный вопрос... в церкви, где я принимала крещение, было негласное табу на несколько тем Библии, так вот, история Иеффая одна из таких тем... тогдашний пастор объяснял нам, что здесь говорится о том, что Иеффай не выдал свою дочь замуж, она оплакивала свое девство (девичество), а отдал на служение при храме (скинии), т.е. посвятил ее Богу (что-то вроде монахини). И приводил несколько аргументов, это Второзаконие 12:31 и историю про Анну, которая "пожервовала" своим сыном - Самуилом - посвятила его Господу (1 Царств, 1 гл.).

Возможно, эта история была по замыслу Господа для того, чтобы древние иудеи, оплакивая невинную жертву четыре дня в году, помнили о том, что нельзя приносить в жервту дочерей подобно древним арабам.

Античный мир (Греция и Рим) тоже недалеко ушли от арабов по части абортов и умерщвления новорожденных, но почему-то такой случай (вроде жертвоприношения Иеффая) не описывается в НЗ... Бог бы мог это сделать как напоминание и для живущих в новозаветные времена...
Все-таки склоняюсь к тому, что жертвоприношения в физическом смысле не было...

[AFAQ]

Ну прям таки убойный аргумент.

AFAQ, как у Вас вообще с русским? Ладно, это риторический вопрос. Поехали...

Читаем: "[Иис.Нав.6:25] В то время Иисус поклялся и сказал: проклят пред Господом тот, кто восставит и построит город сей Иерихон; <...>" - покажите мне, кто тут у кого что требует? Где тут хотя бы очень прозрачный намек на необходимость принесения жертвы? Не звучит ли тут прямая и безвариантная угроза - кто восстановит город, тот будет проклят? Не звучит? Ну ладно.

Читаем: "[Иис.Нав.6:25] <...> на первенце своем он положит основание его и на младшем своем поставит врата его." - не является ли эта фраза продолжением проклятия и не разъясняет ли она, что проклятье осуществиться через умерщвление Богом детей человека, рискнувшего восстановить город? Не разъясняет, нет?

Так как же человек в здравом уме может прочитать выделенный текст следующим образом: "В то время Иисус поклялся и сказал: если задумает кто восставить сей Иерихон, то пусть принесет в жертву Господу Богу своему двоих сыновей своих"?

Вы не так читайте.
1. проклят кто восстановит.
2. За восстановление Господь повеливает на первенце .....

Жертва сыновей была или нет?
Пока н еважно. по слову Кого эти первенцы были умершвленны и заложены под город.

[AFAQ]

А почему Вы так лукаво оборвали цитату? Как будто "и вошло в обычай у Израиля" делать такое, что Иеффай сотворил Что же в действительности вошло в обычай Израиля? Почитаем Книгу Судей далее. Суд. 11: 39-40 И вошло в обычай у Израиля, что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина четыре дня в году.
Т.е. в обычай у Израиля вошла глубочайшая скорбь по этой ужасной жертве:

Возможно, эта история была по замыслу Господа для того, чтобы древние иудеи, оплакивая невинную жертву четыре дня в году, помнили о том, что нельзя приносить в жервту дочерей подобно древним арабам.

Честно скажу, невинен в отношение обрыва. Приводил фразу о том, что пообещал и о том, что исполнил.
Не подумал. что так фраза обрывается.

[AFAQ]

Выходит, что жертвоприношение все же было? Это не праздный вопрос... в церкви, где я принимала крещение, было негласное табу на несколько тем Библии, так вот, история Иеффая одна из таких тем... тогдашний пастор объяснял нам, что здесь говорится о том, что Иеффай не выдал свою дочь замуж, она оплакивала свое девство (девичество), а отдал на служение при храме (скинии), т.е. посвятил ее Богу (что-то вроде монахини). И приводил несколько аргументов, это Второзаконие 12:31 и историю про Анну, которая "пожервовала" своим сыном - Самуилом - посвятила его Господу (1 Царств, 1 гл.).

Пообещал на всесожжение. И исполнил.
конечно, Библию можно интерпретировать по разному.

31 не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим.
(Втор.12:31)
Тут хитрость в том, что имеются в виду только евреи, те, кого Господь хотел умножить, т.е. своих не приносите в жертву.
Однако у нас есть, в качестве примеров, испытание наложенное Аврааму в связи с его сыном, есть дочь военочальника, т.е. есть сомнения ,насколько часто были эти исключения.

[ЛисOfSky]

Вы не так читайте.
1. проклят кто восстановит.
2. За восстановление Господь повеливает на первенце .....

Жертва сыновей была или нет?
Пока н еважно. по слову Кого эти первенцы были умершвленны и заложены под город.

Никто тут ничего не повеливает...

Сунь пальцы в разетку и тебя может так долбануть, что ласты склеишь... и причем тут жертвоприношение? здесь говорится о причинах и следствиях проклятия... будешь востанавливать город - пострадают твои дети... сунешь пальцы в розетку - долбанет током...