И снова человеческие жертвоприношения...

[Lastor]

Это цитата в пооддержку практики именно убийства.
Т.е. взял и поставил города на костях деток.
Насколько помню, это было требование к тому, кто восстановит город.

Сори, не увидел сообщения сразу.

[3Цар.16:34] - Ахиил отстроил Иерихон, и проклятие, озвученное Иисусом Навиным, сбылось. При чем тут жертвоприношения? Если Вы приводите эту цитату в доказательство того, что Бог может осуществить проклятие, сказанное через пророка, так это лишнее - я подобный тезис оспаривать и не собирался.

Совсем не факт, что Сегуб с Авирамом были детьми по возрасту. В остальном Вы все излагаете правильно.

[Suvi]

Это цитата в пооддержку практики именно убийства.
Т.е. взял и поставил города на костях деток.
Насколько помню, это было требование к тому, кто восстановит город.

Поразительный бред! Какая "практика убийства"?!
Давайте вспомним ещё раз:
Шествие вокруг Иерихона совершалось при полном молчании народа, но священники, идущие впереди, трубили в священные трубы. При обхождении в седьмой раз седьмого дня Иисус Навин призвал народ воскликнуть. И когда все громко воскликнули, высокие стены города обрушились до основания, и Израиль вошел в Иерихон со всех сторон. Они предали город заклятию по слову Господа. Сохранили только Раав блудницу и всех тех, кто вошел под кров ее дома, за то, что она укрыла израильских разведчиков (И.Нав. 6:15-16). Иерихон, как сатанинская крепость, был предан огню, уничтожен и обращен в развалины без права восстановления. Иисус Навин предал проклятию даже того, кто попытается его восстановить (И.Нав. 6:25), в назидание потомкам. Более пятисот лет Иерихон находился в развалинах и зарос травой. Библия сообщает, что когда во дни израильского царя Ахава некто Ахиил вефилянин отстроил этот город вновь, он поплатился за это двумя сыновьями, которых Господь поразил во исполнение проклятия, произнесенного Навином (3Цар. 16:34).

[Suvi]

То есть получается, что (согласно библии) евреи приносили человеческие жертвоприношения своему богу, причем он сам их об этом попросил. Как вы к этому относитсь?

Евреи единому Богу человеческие жертвы не приносили, потому что согласно Библии - Левит, глава 27:28-29 - предавалось смерти только заклятое.
28. Только все заклятое (=приговорённое к уничтожению/к смерти), что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, - не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня;
29. все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.

Большое достижение древних евреев - по сравнению с окружавшими их в то время языческими народами - это как раз то, что они убрали ритуал человеческой жертвы путём введения денежного выкупа.

[komi]

...Большое достижение древних евреев .... введения денежного выкупа.

Хто бы сомневался в достижениях ...

[AFAQ]

Иисус Навин предал проклятию даже того, кто попытается его восстановить (И.Нав. 6:25), в назидание потомкам. Более пятисот лет Иерихон находился в развалинах и зарос травой. Библия сообщает, что когда во дни израильского царя Ахава некто Ахиил вефилянин отстроил этот город вновь, он поплатился за это двумя сыновьями, которых Господь поразил во исполнение проклятия, произнесенного Навином (3Цар. 16:34).

Вы бред пишите.
Вчитайтесь в текст!
Иисус проклял, высказав требование которое должен исполнить восстанавливающий город:
25 В то время Иисус поклялся и сказал: проклят пред Господом тот, кто восставит и построит город сей Иерихон; на первенце своем он положит основание его и на младшем своем поставит врата его.
26 И Господь был с Иисусом, и слава его носилась по всей земле.
(Иис.Нав.6:25,26)
Восстанавливающий город выполнил это требование, принеся в жертву своих первенцев:
При этом уточняется, чья собственно воля была в этой жертве - Господа:
34 В его дни Ахиил Вефилянин построил Иерихон: на первенце своем Авираме он положил основание его и на младшем своем [сыне] Сегубе поставил ворота его, по слову Господа, которое Он изрек чрез Иисуса, сына Навина.
(3Цар.16:34)
Проклятие, которые выкупленно жертвой Богу детей.

[AFAQ]

повтор....

[Lastor]

Восстанавливающий город выполнил это требование, принеся в жертву своих первенцев:

В очередной раз убеждаюсь, что некоторым людям Библию в руки лучше совсем не давать...

Afaq, покажите на тексте Библии, где Вы увидели, что Ахиил принес в жертву своих детей? Сразу говорю - выражение "на первенце своем" в качестве доказательства жертвоприношений не прокатывает. Будете настаивать на обратном - только лишний раз продемонстрируете свое дремучее невежество.

Не знаю, сколько членов насчитывает возглавляемое Вами общество, но в качестве идейного лидера Вы явно никуда не годитесь. С таким-то знанием матчасти...

[Suvi]

Иисус проклял, высказав требование которое должен исполнить восстанавливающий город:
25 В то время Иисус поклялся и сказал: проклят пред Господом тот, кто восставит и построит город сей Иерихон; на первенце своем он положит основание его и на младшем своем поставит врата его.
26 И Господь был с Иисусом, и слава его носилась по всей земле.
(Иис.Нав.6:25,26)
Восстанавливающий город выполнил это требование, принеся в жертву своих первенцев:При этом уточняется, чья собственно воля была в этой жертве - Господа:34 В его дни Ахиил Вефилянин построил Иерихон: на первенце своем Авираме он положил основание его и на младшем своем [сыне] Сегубе поставил ворота его, по слову Господа, которое Он изрек чрез Иисуса, сына Навина.(3Цар.16:34)
Проклятие, которые выкупленно жертвой Богу детей.

Ваша ошибка, как и многих не очень осведомлённых в истории людей, заключается в том, что Вы всех древних евреев в одну кучу валите. Вам что строивший Иерехон Ахиил, поклонявшийся Ваалу, что Иисус Навин, боровшийся за Единого Бога, - всё одно и то же. Хотя большая часть Ветхого Завета описывает борьбу евреев сторонников единобожия - с язычниками типа хананеев и соплеменниками, впадавшими то и дело в язычество (см. поклонение Ваалу), всё-таки Ветхий Завет не может заменить всех учебников истории...

Ахиил восстановил Иерехон место поклонения Ваалу, поэтому были принесены в жертву его дети, а не потому, что этого "требовало" проклятие Иисуса Навина, сторонника единобожия. Поймите, сыновья Ахиила не были исключением по "требованию" Навина, это был обычный ритуал язычников, поклонявшихся Ваалу.
Текста В.Завета об этом событии слишком мало, чтобы Вам его так вольно трактовать, поэтому надо же и историей поинтересоваться.
Давайте почитаем хотя бы здесь: http://www.agape-biblia.org/books/Book02/pub/IisusNavin.htm

В раскопках около Гезера, Макалистер, представитель Палестинского Исследовательского Фонда, в 1904-9 годах, в Ханаанской страте, перед овладением израильтянами Палестины в 1500 году до Р.Х., нашел развалины "Высот", храма, в котором совершалось поклонение Ваалу и богине Астарте. "Высоты" эти занимали площадь 45 на 35 м, окруженную стеной, где совершались религиозные празднования. В стенах были замурованы 10 грубых столбов, размером 1,5 на 3 м, перед которыми совершались жертвоприношения. В развалинах под этими "высотами" Макалистер обнаружил множество горшков с останками детских костей, которые приносились в жертву Ваалу. Место это предоставляло из себя детское кладбище. Другой ужасный обычай назывался "жертвоприношением на основания". Когда заканчивалась постройка нового дома, то в жертву Ваалу приносился младенец, тело которого позже замуровывалось в стену для счастья всех живущих в доме. Многие из этих детей были обнаружены в Гезере, а также и в Мегиддо и других местах.

[AFAQ]

В очередной раз убеждаюсь, что некоторым людям Библию в руки лучше совсем не давать...

Afaq, покажите на тексте Библии, где Вы увидели, что Ахиил принес в жертву своих детей? Сразу говорю - выражение "на первенце своем" в качестве доказательства жертвоприношений не прокатывает. Будете настаивать на обратном - только лишний раз продемонстрируете свое дремучее невежество.

Не знаю, сколько членов насчитывает возглавляемое Вами общество, но в качестве идейного лидера Вы явно никуда не годитесь. С таким-то знанием матчасти...

Ещё раз убеждаюсь, что юзают Библию как хотят.
Я уже приводил цитату в которой написано, что по слову Господа гражданин для восстановления города принёс в жертву двух сыновей.
Если Вы не согласны, то тем Вы докажите своё дремучее невежество.

[AFAQ]

Ахиил восстановил Иерехон место поклонения Ваалу, поэтому были принесены в жертву его дети, а не потому, что этого "требовало" проклятие Иисуса Навина, сторонника единобожия. Поймите, сыновья Ахиила не были исключением по "требованию" Навина, это был обычный ритуал язычников, поклонявшихся Ваалу.
Текста В.Завета об этом событии слишком мало, чтобы Вам его так вольно трактовать, поэтому надо же и историей поинтересоваться.
Давайте почитаем хотя бы здесь: http://www.agape-biblia.org/books/Book02/pub/IisusNavin.htm

В раскопках около Гезера, Макалистер, представитель Палестинского Исследовательского Фонда, в 1904-9 годах, в Ханаанской страте, перед овладением израильтянами Палестины в 1500 году до Р.Х., нашел развалины "Высот", храма, в котором совершалось поклонение Ваалу и богине Астарте. "Высоты" эти занимали площадь 45 на 35 м, окруженную стеной, где совершались религиозные празднования. В стенах были замурованы 10 грубых столбов, размером 1,5 на 3 м, перед которыми совершались жертвоприношения. В развалинах под этими "высотами" Макалистер обнаружил множество горшков с останками детских костей, которые приносились в жертву Ваалу. Место это предоставляло из себя детское кладбище. Другой ужасный обычай назывался "жертвоприношением на основания". Когда заканчивалась постройка нового дома, то в жертву Ваалу приносился младенец, тело которого позже замуровывалось в стену для счастья всех живущих в доме. Многие из этих детей были обнаружены в Гезере, а также и в Мегиддо и других местах.

1. Я в курсе ряда проблем еврейского народа.

2. Насколько мне известно, последние исторические данные ставят под сомнение не только Моисея и Иисуса Навина. а даже империи Давида. Точнее тут роль еврейского уцарства, которая описывается Библией.
"Статью в "Гаарец" в интервью израильскому радио прокомментировал другой историк и археолог - Яир Камайский: "В отличие от броских заголовков в газетах мы говорим о более важных и серьезных вещах: информация Ветхого Завета о периоде, предшествовавшем IX - VIII векам до н.э., не является исторической информацией. Да, мы не можем, основываясь на данных раскопок, подтвердить исход из Египта, захват земли Израиля Иисусом Навином, не можем рассказать о взятии Иерихона, не можем доказать существование Авраама, да и существование огромной империи Давида и Соломона. Так, Библия говорит о государстве Давида как об Израильском царстве... Однако относительно недавно найденный в Тель-Дане у горы Хермон обелиск, относящийся к XI веку, свидетельствует о существовании только "Государства Давида", то есть княжества, возглавлявшегося династией Давида. Сам Иерусалим был мизерным городом с населением порядка 3,5 - 4 тыс. человек. О какой империи можно говорить?"

http://www.pressa.spb.ru/newspapers/nevrem/arts/nevrem-2088-art-13.html

Я это к тому, что мы очень мало знаем о истории периода до княжества Давида и в том числе о том. что же такое культ Ваала и не вышел ли Яхве Сам из этого культа.

3. Итак, жертвоприношение было, это жертвоприношение было по слову Господа.

Остаётся подумать, как это интерпретировать, толи как констатацию факта, что будут поклоняться Ваалу, толи как личную просьбу ЯХве.

А кто интерпретируют правильно не узнать.

[Lastor]

Я уже приводил цитату в которой написано, что по слову Господа гражданин для восстановления города принёс в жертву двух сыновей.
Если Вы не согласны, то тем Вы докажите своё дремучее невежество.

У моего дремучего невежества хватает такта не вламываться в тему, в которой я ни бельмеса не понимаю, и не вещать там напропалую о своей темноте беспросветной. В свете претензионной подписи под Вашими постами, нелепости, которые Вы продвигаете на форуме, звучат особенно несуразно.

Вы не ответили на вопрос - из какого места третьей книги Царств (или любого другого места) трезвый человек может сделать вывод, что сыновья Ахиила не умерли в процессе реставрации города во исполнение пророчества, а отец принес их кому-то там в жертву? Из фразы "на первенце своем положил" подобный вывод не следует. Стоит ли ожидать других аргументов, или на вышеприведенной фразе Ваша творческая мысль трепетно замирает?

[Suvi]

1. Я в курсе ряда проблем еврейского народа.

Проблемы были как раз не у еврейского народа, а у ханаанеев и прочих, населявших эти земли до появления евреев где-то в 13 в до н.э. Народ Израиля с этими кровавыми проблемами местного населения активно боролся.

3. Итак, жертвоприношение было, это жертвоприношение было по слову Господа.
Остаётся подумать, как это интерпретировать, толи как констатацию факта, что будут поклоняться Ваалу, толи как личную просьбу ЯХве.
А кто интерпретируют правильно не узнать.

Почему-то Вы опять пытаетесь соединить в этом месте слово Господа с жертвоприношением?! Речь идёт о проклятии Господом того, кто поклоняется Ваалу и делает жертвоприношения Ваалу.

Вчитайтесь: ".. Иисус поклялся и сказал: проклят пред Господом тот, кто восставит и построит город сей Иерихон; на первенце своем он положит основание его и на младшем своем поставит врата его.
...Ахиил Вефилянин построил Иерихон: на первенце своем Авираме он положил основание его и на младшем своем [сыне] Сегубе поставил ворота его, по слову Господа, которое Он изрек чрез Иисуса, сына Навина...
Т.е. через Навина Господь сказал, что тот, кто восстановит Иерехон - место поклонения Ваалу=поклоняется Ваалу=приносит человеческие жертвы, тот проклят пред Господом. Вы что, действительно, не видите разницы между проклятием по слову Господа и жертвоприношением по слову Господа?
Почему Вы не хотите видеть слова Господа? Ведь чётко слово Господа в Исходе и в Числах: "всякого первенца [из] сынов моих выкупаю" (Исх.13:15), " первенец из людей должен быть выкуплен, (Чис.18:15)
Вот ведь чётко сказано Господом о том, что нельзя было евреям приносить в жертву младенцев, как это делали ханаанеи-язычники, поклоняющиеся Ваалу.

[AFAQ]

Вы не ответили на вопрос - из какого места третьей книги Царств (или любого другого места) трезвый человек может сделать вывод, что сыновья Ахиила не умерли в процессе реставрации города во исполнение пророчества, а отец принес их кому-то там в жертву?

Почитайте посты Suvi, в которых еасть попытка доказать, что эти жертвопринашения плод культа Ваала.
Кроме того, не возможно доказать кому-либо, всегда доказывается вообще. Иначе этот кто-либо встанет в позицию и пошлёт всех нафиг с доказательствами.

[KPbI3]

afaq

2. Насколько мне известно, последние исторические данные ставят под сомнение не только Моисея и Иисуса Навина. а даже империи Давида.

Можно даже не исследовать, большая часть ВЗ - фантастика чистейшей воды, написанная местными докторами Геббельсами.

[AFAQ]

Почему Вы не хотите видеть слова Господа? Ведь чётко слово Господа в Исходе и в Числах: "всякого первенца [из] сынов моих выкупаю" (Исх.13:15), " первенец из людей должен быть выкуплен, (Чис.18:15)
Вот ведь чётко сказано Господом о том, что нельзя было евреям приносить в жертву младенцев, как это делали ханаанеи-язычники, поклоняющиеся Ваалу.

Чётко было сказано. не убей!
но!
Исх.32:27 И он сказал им: так
говорит Господь Бог Израилев:
возложите каждый свой меч на
бедро свое, пройдите по стану от
ворот до ворот и обратно, и
убивайте каждый брата своего,
каждый друга своего, каждый
ближнего своего.
Есть и другой пример жеотвопринашения.
Могу описать пока без текста. Всегда трудности с нахождением этого текста.
Военачальник возвращался с войны и дал обед принести в жертву Господа первое что увидит. Это оказалась его дочь.