вопрос

[весарионович]

Почему Аврааму Бог не дал Заповеди для выявления греха?

Какие преступления делал Авраам, что бы ему давать закон обличающий их. Назовите хоть парочку.

[Фёдор Манов]

Подождите ну вот как могут грехи накапливаться если самого понятия греха нет?..ведь что есть грех?..Грех это действие неугодное Богу..а как определить какое действие угодно Богу ,а какое нет?...с помощью Завета заключённого с Богом...до заключения Заветов понятие грех-не существует...Вот например самый первый Завет данный Богом:
1. плодится и размножатся
2. заселять землю ..
3. властвовать над рыбами, птицами и животными земными..
Мы видим что грехом ,из данном Завета, является бесплодие, не желание переселятся в новые места, приравнивание животных к людям..

Грехи не накапливались, а расширялось так сказать их разнообразие.
И в этой связи, Бог давал Заповеди, как в случае нарушения Его воли, человек мог восстановить взаимоотношение с Ним.
Естественно, если это был грех не к смерти.

[blueberry]

Почему Аврааму Бог не дал Заповеди для выявления греха?

авраам всё же более подобен адаму а не иисусу христу.

авраам как бы первый человек.

путь авраама начинается с обетованной земли, как и путь адама.

[beta]

Как сказал Бог Каину, есть два пути.

Или делай добро и греха и близко возле тебя не будет.
Или дам тебе Закон, чтобы ты властвовал над грехом. Каин и Иудеи выбрали второе. Авраам и Христиане выбирают первое.

Не нравится им то, к чему привело действие закона.

А как все просто...

Делай добро и никакого греха...


Нет, мы не ищем легких путей, мы будем бороться до полного поражения.

[Ник Тарковский]

Думаю, в этом не было необходимости. Авраам и так верил Богу. Это все что нужно. Праведность обретается через веру. Спасение получают через веру. А закон только для того чтобы смирить человека и поставить его на путь веры.
Зачем смирять того кто и так смирился?

Да, конечно ! Авраам - это оправдание ! (так же как Исаак - освящение и Иаков - крещение Духом Святым).
Так же как и Лютер : праведный верою жив будет (Веслей же : святый да освящается ещё и пятидесятники с крещением Духом).

Так же как : " ... покайтесь (оправдание) и да крестится всякий из вас в Имя Иисуса Христа (освящение) и получите Дар : Святого Духа (крещение Святым Духом).

Бог Оправдания, Освящения и Крещения Святым Духом (Отец, Сын и Святой Дух).

Так вот, когда проходишь этап Оправдание : никакого закона не надо (ну какой закон тому, кто кается ?
Для него только Благодать покаяния. А вот при освящении уже нужен закон и закон приводит тебя на крест : "... если зерно падши в землю не умрёт, то останется одно, а если умрёт, то принесёт много плода".
И далее : плод при крещении Святого Духа !

[Елиаким]

Почему Аврааму Бог не дал Заповеди для выявления греха?

Возможно, не время было для этого...
"Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру" (Еккл 3:1-)

[грешник]

Какие же заповеди он соблюл?

И сказал Элохим Аврааму: А ты завет Мой соблюдай, ты и потомство твое после тебя в их поколениях. Вот Мой завет, который вам соблюдать между Мною и между вами и между потомством твоим после тебя: чтобы обрезан был у вас всякий мужского пола.Быт.17.10

[грешник]

Авраам не был полностью непорочным человеком. У него были косяки. Хотя он был послушен Богу. Но праведность ему вменена не из-за послушания. А из-за того что он поверил Богу. В сверхъестественную способность Бога дать ему наследника и даже в то, что Бог воскресит этого наследника из мертвых, если надо, чтобы исполнить обещание.
Апостол Павел в Послании К Римлянам утверждает, что точно так же праведность вменяется всем кто верит в способность Бога сделать нас праведными и духовными.
Та же сила, которая дала Аврааму способность иметь детей, хотя это было невозможно, дает нам способность вести праведную жизнь перед Богом во Христе.

Кто опирается на свою способность соблюдать заповеди, всегда будет грешником.
Кто верит в силу Бога, тот уже праведник.

Хорошо -Авраам праведник по своей фанатической верности Богу Шаддай и все потомки его тоже при соблюдении факта обрезания и такой же веры/верности/преданности Богу Шаддай должны быть,судя по вашим комментариям ,тоже праведники..Так ведь?..Здесь всё понятно простые и понятные условия взаимного договора...
Зачем Бог Шаддай ,в таком случае пошёл на заключение нового Договора с Израильтянами с неимоверным усложнением условий ?

[грешник]

4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:4,5)

Авраам послушал гласа - это самый простой и прямой путь. Водительство Духа, которое ведет человека путями Божьими. А это в свою очередь приводит к жизни по заповедям, уставам, законам и т.д. Понимание доброго пути включает в себя и осознание того, что является грехом и уклонение от него.

Какие именно уставы и законы от Бога исполнял Авраам и должны исполнять потомки его?
Я знаю из них только несколько:
1.Плодится и размножатся..
2.Расселятся по земле обетованной..
3.Не есть кровь..
4.Не проливать кровь другого человека..
5.Обрезать крайнею плоть у всех младенцев мужского пола..
Вот законы которые я знаю в отношении потомков Авраама..Есть дополнения?

- - - Добавлено - - -

есть знамение завета и закон завета

закон праведности и святости неизменен и являются условием для общения с Богом чтобы вступить в завет

Откройте нам :что такое закон праведности и святости?

- - - Добавлено - - -

Как сказал Бог Каину, есть два пути.

Или делай добро и греха и близко возле тебя не будет.
Или дам тебе Закон, чтобы ты властвовал над грехом. Каин и Иудеи выбрали второе. Авраам и Христиане выбирают первое.

Не нравится им то, к чему привело действие закона.

А как вы определяете что такое есть добро?

[грешник]

Какие преступления делал Авраам, что бы ему давать закон обличающий их. Назовите хоть парочку.

Преступления Аврама?...ну например пролитие человеческой крови..законы Божьи ведь всё таки были и до Авраама..вот их список:
1.Плодится и размножатся..
2.Расселятся по земле обетованной..
3.Не есть кровь..
4.Не проливать кровь другого человека..

Как видите в них под пунктом 4 идёт не пролитие крови человеческой(Быт.9.6)..но не суть..
А суть в том что Бог назначил Авраама праведником по его вере/верности Богу Шаддай..Но ведь потомки Авраама должны были иметь законы для выполнения Завета с Богом для предотвращения греха?..или одной веры/преданности Богу достаточно?

- - - Добавлено - - -

авраам всё же более подобен адаму а не иисусу христу.

авраам как бы первый человек.

путь авраама начинается с обетованной земли, как и путь адама.

А может не стоить сравнивать грешника Адама с праведником Авраамом?...или всё же Адам не совершал греха?

[шериф]

А как вы определяете что такое есть добро?

Всё, что по любви, по искренней заботе о нуждах, все добро.

[грешник]

Всё, что по любви, по искренней заботе о нуждах, все добро.

Искренняя забота?..фермер тоже искренне заботится о своём скоте приготовленного для бойни..и религиозный фанатик тоже искренне считает что убил/сжег/сломал ради любви к Богу... Как вы определяете что такое есть любовь?

- - - Добавлено - - -

Возможно, не время было для этого...
"Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру" (Еккл 3:1-)

В цитате речь о действиях произведённых человеком...следуя вашей логике то Бог не давал Заповеди Аврааму потому что ещё не пришло время для ...греха?..праведности?...

- - - Добавлено - - -

А как все просто...

Делай добро и никакого греха...


Нет, мы не ищем легких путей, мы будем бороться до полного поражения.

И причина для борьбы проста:мы не ели с дерева познания и не можем точно знать что есть добро ,а что есть зло..это привилегия элохим...и поэтому :И вечный бой! Покой нам только снится!..

[весарионович]

Преступления Аврама?...ну например пролитие человеческой крови..законы Божьи ведь всё таки были и до Авраама..вот их список:
1.Плодится и размножатся..
2.Расселятся по земле обетованной..
3.Не есть кровь..
4.Не проливать кровь другого человека..

Как видите в них под пунктом 4 идёт не пролитие крови человеческой(Быт.9.6)..но не суть..
А суть в том что Бог назначил Авраама праведником по его вере/верности Богу Шаддай..Но ведь потомки Авраама должны были иметь законы для выполнения Завета с Богом для предотвращения греха?..или одной веры/преданности Богу достаточно?

Господь не должен был давать никаких законов Аврааму только по тому, что у всех людей был дар познания добра и зла. То что в наше время называется законом Божиим вписанным в сердца. Или вы про познания добра и зла забыли?

[beta]

.это привилегия элохим.......

Цитата из Библии:

Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы. (1Петр.1:12)

Элохим сами хотят проникнуть в то, что нам даровано Господом.

[Елиаким]

В цитате речь о действиях произведённых человеком...

Не написано, что это, якобы, ТОЛЬКО для действий человека

следуя вашей логике то Бог не давал Заповеди Аврааму потому что ещё не пришло время для ...греха?..праведности?...

Ну, почему же?! Просто, не пришло время для такой заповеди людям (то есть, как вариант - Господь решил, что во время Авраама не пришло еще время для такой заповеди).