вопрос

[Heruvimos]

И сказал Элохим Аврааму: А ты завет Мой соблюдай, ты и потомство твое после тебя в их поколениях. Вот Мой завет, который вам соблюдать между Мною и между вами и между потомством твоим после тебя: чтобы обрезан был у вас всякий мужского пола.Быт.17.10

Тут описана только одна заповедь.
А было их много: Быт 26:5: "за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои."

[piroma]

Ну в принципе это верно..но только в случае если Иисус является Элохим от Йахве ..но вот в это то и "заковырка" что кроме Имени Бог Отец у нас нет в НЗ больше ничего ..даже Имени Йешуа там нет...и Йегошуа нет...у нас есть творец,любящий ,добрый,милосердный Бог Отец и как его связать с воинствующим (Саваоф) Йахве Богом Израильтян большой вопрос..

- - - Добавлено - - -


А откуда вы узнаёте что чисто ,а что нечисто..или на какое время истечение семени делает вас нечистым ?...дух подсказывает?

закон нечистого поля

нечист пока не помоешься и чист после захода

если нечистое и прикоснулся нечист
если раздражение вышло уз уст нечисто тело

если прикоснулся к кому сделал нечистым

мыться и до захода нечист

после чист
странно вы читаете только но не пробовали?

когда нечисто тело состояние души обремененое, настроение мрачное

мысли темные и запорные


потому праведность ведет к святости

око светлое делает светлым тело и наоборот

закон в действии-все нечисты и не знают

первая ступень чистоты тело и душа
потом духа
это закон чтобы попасть в общение с Богом и с духами и ангелами чистыми от Бога

если нечист имеешь вероятность общаться с нечистыми привидениями

нечистота ставит в поле нечистых а святость в поле Божиего света и Его присутствия

но чтобы стать святым надо достигнуть сперва чистоты

дух Святой освятит тогда святым будешь

а Он освятит чистого

нечистый должен очистить себя по закону -поэтому закон детоводитель ко Христу -к Свету и во Свет

закон приготовляет к крещению в Него -к погружению во Свет увидеть источник Света

[грешник]

улыбнуло. ))))

а что, авраама впустили обратно, если он праведник?

Почему бы и нет?...вон праведность Ноя стала Спасением жизни на Земле,а Авраам через праведность свою обрёл для потомков своих Землю обетованную...вот вы как праведник обретёте Жизнь вечную...а я как Грешник просто стану элохим

[грешник]

закон нечистого поля

нечист пока не помоешься и чист после захода

если нечистое и прикоснулся нечист
если раздражение вышло уз уст нечисто тело

если прикоснулся к кому сделал нечистым

мыться и до захода нечист

после чист
странно вы читаете только но не пробовали?

когда нечисто тело состояние души обремененое, настроение мрачное

мысли темные и запорные


потому праведность ведет к святости

око светлое делает светлым тело и наоборот

закон в действии-все нечисты и не знают

первая ступень чистоты тело и душа
потом духа
это закон чтобы попасть в общение с Богом и с духами и ангелами чистыми от Бога

если нечист имеешь вероятность общаться с нечистыми привидениями

нечистота ставит в поле нечистых а святость в поле Божиего света и Его присутствия

но чтобы стать святым надо достигнуть сперва чистоты

дух Святой освятит тогда святым будешь

а Он освятит чистого

нечистый должен очистить себя по закону -поэтому закон детоводитель ко Христу -к Свету и во Свет

закон приготовляет к крещению в Него -к погружению во Свет увидеть источник Света

Не нужно делится написанным в Торе..Ведь мой вопрос был откуда вы получили эти знания?..оказывается вы получили эти знания из Писания...это значит что вы признаёте что всё написанное в Писании ..но как же выходит что что то одно вы признаёте и считаете нужным использовать ,а что то другое просто игнорируете...получается вы поступаете с Писанием как у Жванецкого:"Здесь играем,здесь не играем,а здесь рыбу заворачивали"..
Если вы очищаете себя по Закону то должны использовать для такого очищения все способы описанные в 613 заповедях..

- - - Добавлено - - -

Тут описана только одна заповедь.
А было их много: Быт 26:5: "за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои."

Согласен обрезание-это индивидуальная особенность потомков Авраама ...подтверждение прибывания в Завете..а законы и уставы от Бога я уже приводил выше..их 4:
1.Плодится и размножатся..
2.Расселятся по земле обетованной..
3.Не есть кровь..
4.Не проливать кровь другого человека..
Согласитесь это никак не согласуется с десятисловием...
Как потомки Авраама уберегают себя от греха?

[грешник]

Есть два вида Эллохим.

Один от Йахве, другой иные, диавол и его ангелы.

Неужели Вы Иисуса приписываете диаволу?

Конечно Иешуа Эллохим от Йахве.

Иешуа открыл имя Отца.

Да, не всем оно открыто.

Два вида элохим?...это все напоминает мне пункты из личностной конституции человека:
1.Я всегда прав!
2.Если я не прав-читай пункт номер один!..
Всё что мы знаем об элохим-это знания из Писания и поэтому нужно учитывать в первую очередь мнение по этому вопросу самого Йахве...и что ж говорит нам Йахве? ..Он говорит Что есть другие(чужие) элохим (Исх.20.3)...Да народу Израиля Йахве запрещает использование чужих элохим ,но всем остальным народам Он этого не запрещает..Йахве не требует от Израильтян проведения тотальной экспансии с целью уничтожения всех других элохим ..нет не требует..Он требует только что бы на территории Земли обетованной никто ни Израильтяне ни другие народы не поклонялись чужим богам...Вообще из ВЗ складывается мнение о Йахве как об сугубо региональном Боге...посудите сами впервые проявившись в Египте Йахве создаёт собственный народ и с помощью него захватывает определённый регион-Ханаан и устанавливает в нём единобожие-Йахвизм..и всё...дальше Власть Йахве не распространяется и даже нет попыток это сделать..религия одного региона..

Поэтому если вы считаете что Йахве -это именно то Имя которое Иисус открыл своим Апостолам то зачем нам нужно это Имя регионального Бога?

[blueberry]

Почему бы и нет?...вон праведность Ноя стала Спасением жизни на Земле,а Авраам через праведность свою обрёл для потомков своих Землю обетованную...вот вы как праведник обретёте Жизнь вечную...а я как Грешник просто стану элохим

что то я не помню что бы авраама впустили туда, откуда изгнали адама. )

а по поводу земли обетованной, авраам был в ней и вынужден был покинуть, а как и адам вынужден был покинуть рай.

и даже моисей не был допущен к земле обетованной.

[Maksimus012]

Два вида элохим?...это все напоминает мне пункты из личностной конституции человека:
1.Я всегда прав!
2.Если я не прав-читай пункт номер один!..
Всё что мы знаем об элохим-это знания из Писания и поэтому нужно учитывать в первую очередь мнение по этому вопросу самого Йахве...и что ж говорит нам Йахве? ..Он говорит Что есть другие(чужие) элохим (Исх.20.3)...Да народу Израиля Йахве запрещает использование чужих элохим ,но всем остальным народам Он этого не запрещает..Йахве не требует от Израильтян проведения тотальной экспансии с целью уничтожения всех других элохим ..нет не требует..Он требует только что бы на территории Земли обетованной никто ни Израильтяне ни другие народы не поклонялись чужим богам...Вообще из ВЗ складывается мнение о Йахве как об сугубо региональном Боге...посудите сами впервые проявившись в Египте Йахве создаёт собственный народ и с помощью него захватывает определённый регион-Ханаан и устанавливает в нём единобожие-Йахвизм..и всё...дальше Власть Йахве не распространяется и даже нет попыток это сделать..религия одного региона..

Поэтому если вы считаете что Йахве -это именно то Имя которое Иисус открыл своим Апостолам то зачем нам нужно это Имя регионального Бога?

Яхве это не региональный Бог Яхве это от фараона ЯхМоса это его отец Сенекера, брат Камос и он ЯхМос вели 40 летнюю войну в фвах о оъединении верхнего и южного Египта. ЯхМос покорил гиксосов которые его и обожествили в Яхве и Моисее. Яхве по сути принуждал свою землю Египетскую и весь Ханаан к налогообложению. Без воли фараона ни один иудей ни куда не пошёл по его земле. Баал также фараонский бог Сет по которому и жиди иудеи по лунному календарю а мы птолимейской династии жили по Асирису и Гору божествам и фараонам по солнечному календарю. Поэтому когда в Бытие мы считаем года патриархов то это лунные циклы месяцев а не солнечных лет. ☺

[грешник]

Вы извращаете смысл. Оба этих заботятся не о ближних а о себе.

Нет фермер ,любя скот свой,как раз заботится о ближних своих...что бы дать пропитание ближним своим,образование ближним своим..именно любовь к ближним своим толкает людей на преступления...им ни чего не мешает ради любви к ближним своим не любить не "ближних своих" то есть чужих...Любовь-это индивидуальное чувство...нельзя любить всех сразу ..как то нужно определить для себя кого нужно любить...вот Писание и даёт такое определение любить нужно ближних твоих...и неважно друзья там или враги -если это ближний твой должен любить всех...а любовь к остальным -это твои личные проблемы..

[Maksimus012]

Луна, которая освещает землю ночью, считалась
противоположной солнцу. Её образно называли «Счётчиком времени», который «разделяет месяцы и годы»[4]. Луна и Солнце считались левым и правым глазами Гора, у кого в противоборстве за власть Сет их вырвал и закопал; по другой версии солнце называли «глазом Ра», а луну «глазом Гора»[4]. Хнум, Тот и Мин выходили из дома Луны, что объединяло их с Яхом. По этой причине почитание Яха было распространено в традиционных центрах этих богов в Фивах и Гермополе. В Мадамуде[de], где стоял большой храм Монту[en], сохранился «Дом Яха»[4].

[грешник]

Яхве это не региональный Бог Яхве это от фараона ЯхМоса это его отец Сенекера, брат Камос и он ЯхМос вели 40 летнюю войну в фвах о оъединении верхнего и южного Египта. ЯхМос покорил гиксосов которые его и обожествили в Яхве и Моисее. Яхве по сути принуждал свою землю Египетскую и весь Ханаан к налогообложению. Без воли фараона ни один иудей ни куда не пошёл по его земле. Баал также фараонский бог Сет по которому и жиди иудеи по лунному календарю а мы полимейской династии жили по Асирису и Гору божествам и фараонам по солнечному календарю. Поэтому когда в Бытие мы считаем года потриархов то это лунные циклы месяцев а не солнечных лет. ☺

Странно я всегда считал что гиксосы -это народы моря и что именно они захватили нижний Египет и даже построили там новую столицу и основали династию..но не суть..а суть что мы не на историческом форуме и пытаемся находится в рамках Писания и поэтому нужно согласовывать внешние вбросы с теми или иными текстами в Писании..вот каким образом можно пришпандорить ваших гиксосов и фараонов к региональному характеру проявлений Йахве?...прибавить к регионального/Ханаанского Йахве еще и Египетский регион?...нет не можем там не было Йахвизма и единобожия..

[Maksimus012]

В Древнем царстве имел большее почитание, чем в последующие эпохи[4], поскольку по луне крестьяне определяли сроки полевых работ.

В какой-то момент, согласно книге Амдуат, богом луны считался Осирис, хотя Диодор ошибочно называет его солнцем, а Исиду луной[6]. Как бог загробного мира Осирис мог перенимать функции бога луны, являющейся образно «солнцем мёртвых»[7]. Согласно Плутарху, во время фестиваля оплакивания Осириса жрецы лепят ритуальную месяцевидную фигурку из земли, «обряжают и украшают её, показывая, что считают этих богов субстанцией воды и земли»[8].

Важную роль Ях играл в конце XVII династии при Яхмосидах, которые включили имя бога в состав собственных имён: Яхмос (Рождённый Ях), Яххотеп (Ях доволен), Яхмос-Нефертари. В это же время Ях и Тот объединяются под именем Ях-Тот, как образное определение Тота или его самого в образе луны. В итоге культ Тота благодаря важной роли в мифологии возобладает, что отразится в именах Тутмосидов последующей XVIII династии[4].

В городе Танис в дельте Нила имел распространение культ богини луны Астарты, которую олицетворяли с Яхом или имеющей к нему отношение египетской богиней Хатхор-Исидой[5].

Всё это указывает на постепенное слияние Яха с различными культами, связанными с лунным богом общими функциями[4]. Однако полностью культ Яха не исчез и претерпел недолгое возрождение при Амасисе из XXVI династии.

- - - Добавлено - - -

Странно я всегда считал что гиксосы -это народы моря и что именно они захватили нижний Египет и даже построили там новую столицу и основали династию..но не суть..а суть что мы не на историческом форуме и пытаемся находится в рамках Писания и поэтому нужно согласовывать внешние вбросы с теми или иными текстами в Писании..вот каким образом можно пришпандорить ваших гиксосов и фараонов к региональному характеру проявлений Йахве?...прибавить к регионального/Ханаанского Йахве еще и Египетский регион?...нет не можем там не было Йахвизма и единобожия..

Первый кто ввёл единобожие и запретил все изображения был Аменхатеб 4 который назвался Эхнатоном угодный и служащий Атону единому богу. ☺Отец психоанализа Фрейд именно его отождествлял с Моисеем. Видимо из-за традиции содержания детского дома при фараоне которое повлияло на изгнание касты жрецов в лице гиксосов. Голод также является существенным фактором раскулачивания жрецов. Изгнание было вынужденным решением расформирования целого зажиточного класса жрецов на их золото Эхнатон закупил зерна чтобы покончить с голодом

[Heruvimos]

Не нужно делится написанным в Торе..Ведь мой вопрос был откуда вы получили эти знания?..оказывается вы получили эти знания из Писания...это значит что вы признаёте что всё написанное в Писании ..но как же выходит что что то одно вы признаёте и считаете нужным использовать ,а что то другое просто игнорируете...получается вы поступаете с Писанием как у Жванецкого:"Здесь играем,здесь не играем,а здесь рыбу заворачивали"..
Если вы очищаете себя по Закону то должны использовать для такого очищения все способы описанные в 613 заповедях..

- - - Добавлено - - -


Согласен обрезание-это индивидуальная особенность потомков Авраама ...подтверждение прибывания в Завете..а законы и уставы от Бога я уже приводил выше..их 4:
1.Плодится и размножатся..
2.Расселятся по земле обетованной..
3.Не есть кровь..
4.Не проливать кровь другого человека..
Согласитесь это никак не согласуется с десятисловием...
Как потомки Авраама уберегают себя от греха?

Согласитесь что ваше перечисление никак не натянешь на "повеление, уставы, и законы".

[piroma]

Не нужно делится написанным в Торе..Ведь мой вопрос был откуда вы получили эти знания?..оказывается вы получили эти знания из Писания...это значит что вы признаёте что всё написанное в Писании ..но как же выходит что что то одно вы признаёте и считаете нужным использовать ,а что то другое просто игнорируете...получается вы поступаете с Писанием как у Жванецкого:"Здесь играем,здесь не играем,а здесь рыбу заворачивали"..
Если вы очищаете себя по Закону то должны использовать для такого очищения все способы описанные в 613 заповедях..

- - - Добавлено - - -


Согласен обрезание-это индивидуальная особенность потомков Авраама ...подтверждение прибывания в Завете..а законы и уставы от Бога я уже приводил выше..их 4:
1.Плодится и размножатся..
2.Расселятся по земле обетованной..
3.Не есть кровь..
4.Не проливать кровь другого человека..
Согласитесь это никак не согласуется с десятисловием...
Как потомки Авраама уберегают себя от греха?

а почему священники нарушали заповеди в храме ?

а в плену в Вавилоне как исполнялся закон?

закон не есть завет

если обрезали обрезанием вступления в завет себя то весь закон завета вперёд
завет и закон завета не есть закон заповедей о праведности и святости только

этот закон входит но не есть весь закон завета

праведным можно быть необрезанным на плоти и не быть в завете с Богом который дан был народу Израиля

[грешник]

Согласитесь что ваше перечисление никак не натянешь на "повеление, уставы, и законы".

Почему мои?..это так в книги Бытия написано..у вас есть какие то другие повеления и уставы от Бога?

[blueberry]

⁸ Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
⁹ Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
¹⁰ ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.

спасибо, двора.

хотя в рай, всё же, праведников ещё не пускают. так что сказать, что адам не был праведником - на этом основании не получится.

а по поводу земли обетованной, покидают землю не сам авраам, вы правы, а ... изза голода. надо же. в земле обетованной голод.

а где есть еда? в египте. но с воли божией, ибо иосиф.

интересно что покидают обетованную землю по плотской причине, это питание.

как, в общем то и с адамом и евой в раю.