вопрос

[piroma]

Какие именно уставы и законы от Бога исполнял Авраам и должны исполнять потомки его?
Я знаю из них только несколько:
1.Плодится и размножатся..
2.Расселятся по земле обетованной..
3.Не есть кровь..
4.Не проливать кровь другого человека..
5.Обрезать крайнею плоть у всех младенцев мужского пола..
Вот законы которые я знаю в отношении потомков Авраама..Есть дополнения?

- - - Добавлено - - -


Откройте нам :что такое закон праведности и святости?

- - - Добавлено - - -


А как вы определяете что такое есть добро?

5 Если кто праведен и творит суд и правду,6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот её не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой даёт голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдаёт и лихвы не берёт, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог


Иезекииль 18 глава Библия: https://bible.by/syn/26/18/

[грешник]

Господь не должен был давать никаких законов Аврааму только по тому, что у всех людей был дар познания добра и зла. То что в наше время называется законом Божиим вписанным в сердца. Или вы про познания добра и зла забыли?

А так вы из тех кто считает что плоды с дерева Познания на генетическом уровне прописали понятия добра и зла в сердце Адама...и все потомки от ветви Адама обладают такой способностью...очень оригинально..получается что воспитание человека потомкам Адама и даром не нужно они и так знают что они голые и будут этого стыдится и т.д...только вот в чем странность в разных человеческих обществах у их членов разные понятия о том что есть добро ,а что зло...что для русского хорошо-немцу смерть...ну а некоторые поедание другого человека считают за божественное благо (почему аборигены съели Кука?)..
Познание истинного добра и зла -это привилегия исключительно элохим..

[грешник]

5 Если кто праведен и творит суд и правду,6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот её не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой даёт голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдаёт и лихвы не берёт, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог


Иезекииль 18 глава Библия: https://bible.by/syn/26/18/

Вы конечно простите но каким образом это всё относится к нам?..мы не находимся под Заветом с Йахве...точнее может кто и находится но ведь всё равно выполнять все 613 постановлений не может никто...и не потому что народ сейчас верою слаб ,а исключительно по техническим причинам...всё что связанно с жертвоприношениями не выполняет никто...
Что ж делать тем кто не потомок израильтян ,но потомок Авраама?..Ведь все потомки от Авраама находятся под Заветом с Богом ..

[blueberry]

А может не стоить сравнивать грешника Адама с праведником Авраамом?...или всё же Адам не совершал греха?

в родословии иисуса только праведники.

[грешник]

[BIBLE]

Элохим сами хотят проникнуть в то, что нам даровано Господом.

Господом в смысле Йахве или Господом в смысле Иисус Христос?

- - - Добавлено - - -

в родословии иисуса только праведники.

За что тогда Адама выгнали из Сада в Эдеме если он праведник?

[весарионович]

А так вы из тех кто считает что плоды с дерева Познания на генетическом уровне прописали понятия добра и зла в сердце Адама...и все потомки от ветви Адама обладают такой способностью...очень оригинально..получается что воспитание человека потомкам Адама и даром не нужно они и так знают что они голые и будут этого стыдится и т.д...только вот в чем странность в разных человеческих обществах у их членов разные понятия о том что есть добро ,а что зло...что для русского хорошо-немцу смерть...ну а некоторые поедание другого человека считают за божественное благо (почему аборигены съели Кука?)..
Познание истинного добра и зла -это привилегия исключительно элохим..

Вы отклоняетесь от библейских реалий. Хотя на генетическом уровне вы отлично понимаете не зависимо от закона, что есть хорошо что есть плохо. Что Господь сказал Каину?

если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.8 И сказал Каин Авелю, брату своему. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
(Быт.4:7,8)

Как видим не имея закона человеку реально различить добрые и злые дела.

[piroma]

Вы конечно простите но каким образом это всё относится к нам?..мы не находимся под Заветом с Йахве...точнее может кто и находится но ведь всё равно выполнять все 613 постановлений не может никто...и не потому что народ сейчас верою слаб ,а исключительно по техническим причинам...всё что связанно с жертвоприношениями не выполняет никто...
Что ж делать тем кто не потомок израильтян ,но потомок Авраама?..Ведь все потомки от Авраама находятся под Заветом с Богом ..

завет если обрезание тогда весь закон
чтобы быть праведным не нужен весь а что относится к душе и плоти и всем сердцем

например -не ешь нечистое и не оскверняй душу

это всем кто имеет душу неважно в каком завете

истечение семени делает нечистым
это всем неважно в каком завете

это законы которые в действии

закон нечистоты и законы неправедности и наоборот

а завет это сверх того

[beta]

Господом в смысле Йахве или Господом в смысле Иисус Христос?

Иисус и есть Йахве Спасающий, это один и тот же Господь.

[грешник]

Ну, почему же?! Просто, не пришло время для такой заповеди людям (то есть, как вариант - Господь решил, что во время Авраама не пришло еще время для такой заповеди).

Тогда возникает закономерный вопрос:А что ж делать другим потомкам от Авраама?..они что лишены права на обретение Законов и Заповедей?..напомню что у Авраама было потомков как" звёзд на небе" ,ведь у него было 8 сыновей ,а народ Израильский который был создан Йахве и наделён Законом произошёл только от одного внука Авраама..вы себе можете представить какова общая численность потомков от Авраама?..и все они обделены Законом Божьим?

[грешник]

Иисус и есть Йахве Спасающий, это один и тот же Господь.

Ну в принципе это верно..но только в случае если Иисус является Элохим от Йахве ..но вот в это то и "заковырка" что кроме Имени Бог Отец у нас нет в НЗ больше ничего ..даже Имени Йешуа там нет...и Йегошуа нет...у нас есть творец,любящий ,добрый,милосердный Бог Отец и как его связать с воинствующим (Саваоф) Йахве Богом Израильтян большой вопрос..

- - - Добавлено - - -

завет если обрезание тогда весь закон
чтобы быть праведным не нужен весь а что относится к душе и плоти и всем сердцем

например -не ешь нечистое и не оскверняй душу

это всем кто имеет душу неважно в каком завете

истечение семени делает нечистым
это всем неважно в каком завете

это законы которые в действии

закон нечистоты и законы неправедности и наоборот

а завет это сверх того

А откуда вы узнаёте что чисто ,а что нечисто..или на какое время истечение семени делает вас нечистым ?...дух подсказывает?

[blueberry]

За что тогда Адама выгнали из Сада в Эдеме если он праведник?

улыбнуло. ))))

а что, авраама впустили обратно, если он праведник?

[beta]

только в случае если Иисус является Элохим от Йахве

Есть два вида Эллохим.

Один от Йахве, другой иные, диавол и его ангелы.

Неужели Вы Иисуса приписываете диаволу?

Конечно Иешуа Эллохим от Йахве.

кроме Имени Бог Отец у нас нет в НЗ больше ничего ..даже Имени Йешуа там нет

Думаю, что это только по тому, что Вам так открыто.

Иешуа открыл имя Отца.

Да, не всем оно открыто.

.у нас есть творец,любящий ,добрый,милосердный Бог Отец и как его связать с воинствующим (Саваоф) Йахве Богом Израильтян большой вопрос.

Через понимание разницы между законом и Милостью.

И того, кто мы, и зачем мы здесь.

Как думаю, без понимания этих вопросов понять, почему ветхий завет такой жестокий не возможно.

[шериф]

Искренняя забота?..фермер тоже искренне заботится о своём скоте приготовленного для бойни..и религиозный

Вы извращаете смысл. Оба этих заботятся не о ближних а о себе.

[Двора]

Как думаю, без понимания этих вопросов понять, почему ветхий завет такой жестокий не возможно.

Не жестокий, справедливый: возмездие за грех смерть, об этом же читаем в Новом завете Послание Римлянам 6 глава последние стихи.
Наше счастье, что мы живем во времена милости Божией, когда Бог совершает Свое дело: спасение Своего творения, через веру в умилостивительную Жертву Сына Божьего: крещение в смерть Христа, возрождение и обновление и становление Нового творения,
и важно обновиться духом ума своего, чтобы понять суд вечный и что дарованная милость продлевается тем кто приобрел жизнь вечную

¹¹ Продли милость Твою к знающим Тебя и правду Твою к правым сердцем,

другим словом принявшим любовь истины, а кто полюбил неправду осуждение и озеро огненное.

- - - Добавлено - - -

улыбнуло. ))))

а что, авраама впустили обратно, если он праведник?

⁸ Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
⁹ Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
¹⁰ ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.

[Дамитрай]

Почему Аврааму Бог не дал Заповеди для выявления греха?

Закон, выявляющий грех, был возвещён Адаму сразу после грехопадения. Позднее, в Синайском откровении эти вечные заповеди были озвучены и написаны Богом на скрижалях завета.

Хотя текста десяти заповедей в книги Бытие не содержится, существование этого закона до того как он стал государственным кодексом ветхозаветного Израиля, с логической неизбежностью вытекает из из общего библейского откровения, в частности из библейской антропологии безгрешного и грешного человека как такового.

В Ьыт.17.1.2. Бог сказал Авраму;... ходи предо Мною и будь непорочен. Подразумевается, что Аврам прекрасно знал, что такое порок и что такое непорочность. Поскольку пороки т.е. грехи от дней Адама не изменились, то не изменился и Божий закон, осуждающий грех .