вопрос

[blueberry]

Нахожу в учении Христа, что есть разница между праведниками и остальными в потустороннем пребывании: лоно Авраамово, без жажды и место без нее, с жаждой и обетование кто не будет жаждать.
А 2Кор 5 глава вообще удивительная в описании что происходит с вышедшим из земной хижины и в получении нерукотворного вечного дома.
Про Адава читаем, что из всех нас он превосходнее всех.

ну и путаница. )

[Двора]

ну и путаница. )

не спорю и не настаиваю, если собеседник на думал над этим и не искал что есть что, то и писать не стоит, потому что кроме оплеухи, плевка или камня ничего в ответ.
Удалю ответ.

[ДмитрийВладимир]

Почему Аврааму Бог не дал Заповеди для выявления греха?

Если не имеющие закон, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах. Бог вступив в завет с Авраамом веру вменил в праведность.

Закон прописанный на скрижалях ещё только требуется усвоить что бы прописаться в сердце.

[Heruvimos]

Почему мои?..это так в книги Бытия написано..у вас есть какие то другие повеления и уставы от Бога?

Бытие Моисей писал, если что, который был в курсе, что такое повеления, уставы, и законы. Хотели, что бы он их перечислил, лично для Вас ещё и в книге Бытие?

[ДмитрийВладимир]

не спорю и не настаиваю, если собеседник на думал над этим и не искал что есть что, то и писать не стоит, потому что кроме оплеухи, плевка или камня ничего в ответ.
Удалю ответ.
Сообщение от Двора
Нахожу в учении Христа, что есть разница между праведниками и остальными в потустороннем пребывании: лоно Авраамово, без жажды и место без нее, с жаждой и обетование кто не будет жаждать.
А 2Кор 5 глава вообще удивительная в описании что происходит с вышедшим из земной хижины и в получении нерукотворного вечного дома.
Про Адава читаем, что из всех нас он превосходнее всех.

Ответ в словах Иисуса Христа Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Те кто правду пренебрегают те и насытиться не могут.

[грешник]

Бытие Моисей писал, если что, который был в курсе, что такое повеления, уставы, и законы. Хотели, что бы он их перечислил, лично для Вас ещё и в книге Бытие?

Вы похоже свечку держали когда Моисей писал...Я вот например не уверен что Бытиё писал одна группа авторов...там минимум две постарались...одна из них это элохисты а вторая -йахвенисты..

- - - Добавлено - - -

Если не имеющие закон, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах. Бог вступив в завет с Авраамом веру вменил в праведность.

Закон прописанный на скрижалях ещё только требуется усвоить что бы прописаться в сердце.

Аврааму действительно слепое подчинение Элохим оценили как праведность...а как насчёт его потомков?...на них автоматически распространяется праведность Авраама или всё же каждый за себя в ответе?

[грешник]

что то я не помню что бы авраама впустили туда, откуда изгнали адама. )

а по поводу земли обетованной, авраам был в ней и вынужден был покинуть, а как и адам вынужден был покинуть рай.

и даже моисей не был допущен к земле обетованной.

Да кому нужна эта Земля обетованная ?...никому кроме Йахве...Моисею она не нужна потому что он и не жил никогда в ней...разве есть ещё другой такой у Израильского народа элохим как Моисей?...нет больше..но и его Йахве не пустил в Землю обетованную..потому что земля эта -полигон для сотворения народов и религий и Моисей уже был не нужен..война -дело молодых..

[ДмитрийВладимир]

Аврааму действительно слепое подчинение Элохим оценили как праведность...а как насчёт его потомков?...на них автоматически распространяется праведность Авраама или всё же каждый за себя в ответе?

Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огнь поядающий; Он будет истреблять их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь.
Когда будет изгонять их Господь, Бог твой, от лица твоего, не говори в сердце твоем, что за праведность мою привел меня Господь овладеть сею [доброю] землею, и что за нечестие народов сих Господь изгоняет их от лица твоего;
не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их, но за нечестие [и беззакония] народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову;
посему знай [ныне], что не за праведность твою Господь, Бог твой, дает тебе овладеть сею доброю землею, ибо ты народ жестоковыйный.

Соблюдабщие завет с Богом в обрезании признаются за потомков для наследования обетованной земли по праведности Авраама.
Примерно так же крещение покаяния завет с Богом для наследования небес.

Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.

[Heruvimos]

Вы похоже свечку держали когда Моисей писал...Я вот например не уверен что Бытиё писал одна группа авторов...там минимум две постарались...одна из них это элохисты а вторая -йахвенисты..

Да Вы можете быть ни в чем не уверены, но с чего Вы взяли, что диалог может держаться на Вашей неуверенности?

[ДмитрийВладимир]

Да кому нужна эта Земля обетованная ?...никому кроме Йахве...Моисею она не нужна потому что он и не жил никогда в ней...разве есть ещё другой такой у Израильского народа элохим как Моисей?...нет больше..но и его Йахве не пустил в Землю обетованную..потому что земля эта -полигон для сотворения народов и религий и Моисей уже был не нужен..война -дело молодых..

Обетованная земля наследие Авраама обрезанным потомкам. Ко временам Моисея настало время исполнения обетования, подобно тому как во времена Даниила настало время народу Божьему вернуться в Иудею из Вавилонского рабства восстановить Иерусалим.

[грешник]

Соблюдабщие завет с Богом в обрезании признаются за потомков для наследования обетованной земли по праведности Авраама.
Примерно так же крещение покаяния завет с Богом для наследования небес.

О каком крещении покаяние идёт речь?..об омывание водой ?...и причем тогда здесь завет с Богом?

[грешник]

Обетованная земля наследие Авраама обрезанным потомкам. Ко временам Моисея настало время исполнения обетования..

А кто ж по вашему жил на Земле обетованной до прихода Израильтян?...потомки Авраама...Израильтяне -это только одна малая часть наследников Авраама...напомню что у Авраама было 8 сыновей и Израильтяне -это потомки только одного внука Авраама... Авраам заключал завет с Эль Шаддай и поэтому на Земле обетованной жили потомки Авраамовы которые находились в завете с Богом через Авраама...Израильтяне заключили новый завет(простити за тавтологию) с Йахве и с помощью Его подчинили всех проживающих на Земле Обетованной потомков Авраама ..

- - - Добавлено - - -

Да Вы можете быть ни в чем не уверены, но с чего Вы взяли, что диалог может держаться на Вашей неуверенности?

А с того что вы -уверенный в ней участвуете

[ДмитрийВладимир]

О каком крещении покаяние идёт речь?..об омывание водой ?...и причем тогда здесь завет с Богом?

Крещение покаяния от воды и Духа с небес от Бога принимая Христа Спасителя, перемена мышления отвращаясь от зла, обет соблюдать совесть доброй - обрезание сердца нерукотворное.

- - - Добавлено - - -

А кто ж по вашему жил на Земле обетованной до прихода Израильтян?...потомки Авраама...Израильтяне -это только одна малая часть наследников Авраама...напомню что у Авраама было 8 сыновей и Израильтяне -это потомки только одного внука Авраама... Авраам заключал завет с Эль Шаддай и поэтому на Земле обетованной жили потомки Авраамовы которые находились в завете с Богом через Авраама...Израильтяне заключили новый завет(простити за тавтологию) с Йахве и с помощью Его подчинили всех проживающих на Земле Обетованной потомков Авраама ..

Не все сохранили завет в обрезании, а договор с Богом был в соблюдении потомками обрезания.

И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

[грешник]

Крещение покаяния от воды и Духа с небес от Бога принимая Христа Спасителя, перемена мышления отвращаясь от зла, обет соблюдать совесть доброй - обрезание сердца нерукотворное.

Странно всё как то..с одной стороны вы настаиваете на соблюдение каких то обрядов :ритуальное омовение водой ,а с другой считаете что произношение Имени Христа в этом случае не важным...если омовение и покаяние -это сугубо личное действие,направленное на осознание содеянных личностью действий,то обращение к Богу через несуществующее Имя не как не могут дать положительных результатов...в лучшем случае энергия обращения просто не дойдёт к адресату ,но в худшем она уйдет на поддержание лже христа..точно такая же ситуация и с духами :не всякому духу верьте, но подвергайте духов испытанию, от Бога ли они, потому что в мир уже ушло много лжепророков..1Ин 4:1:

Не все сохранили завет в обрезании, а договор с Богом был в соблюдении потомками обрезания.

Может и не все спорить не буду..но большинство скорее всего сохранило..точно так же как сделали и потомки Израиля -даже на чужбине они сохраняли завет обрезания..

[ДмитрийВладимир]

Странно всё как то..с одной стороны вы настаиваете на соблюдение каких то обрядов :ритуальное омовение водой ,а с другой считаете что произношение Имени Христа в этом случае не важным...если омовение и покаяние -это сугубо личное действие,направленное на осознание содеянных личностью действий,то обращение к Богу через несуществующее Имя не как не могут дать положительных результатов...в лучшем случае энергия обращения просто не дойдёт к адресату ,но в худшем она уйдет на поддержание лже христа..точно такая же ситуация и с духами :не всякому духу верьте, но подвергайте духов испытанию, от Бога ли они, потому что в мир уже ушло много лжепророков..1Ин 4:1:

Может и не все спорить не буду..но большинство скорее всего сохранило..точно так же как сделали и потомки Израиля -даже на чужбине они сохраняли завет обрезания..

Крещение покаяния от воды и Духа с небес, заключение нового завета с Богом в духе и истине, обрезанием сердца нерукотворным - обет соблюдать совесть доброй для жизни духовной, праведной и вечной и обретение обетованного наследия небесного Царства по соблюдению нового завета с Богом в крещении покаяния от воды и Духа не своею праведностью, а праведностью Христа Спасителя которого принимаем, и бремя учения и иго Христа Владыки понести лично для жизни праведной и духовной получаем дар Духа Святого.

Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Не хотите спорить не спорьте, это личное дело, кокретно Библию обсуждаем, а не домыслы.