Вопрос к испоняющим Закон.

[Diogen]

Моего предрассудка здесь нет ни капельки...
Это очень важный момент - практический. Как жили апостолы Иисуса Христа. По-язычески они жили.

Не знаю, но иудеи считают Шимона великим праведником, который прикинулся христианином. В сидуре содержится несколько его молитв.

[валерий2013]

Если вы не видите, из того не следует что того нет,
страх Божий как раз таки есть, и Он Законодатель,
Сын Его утвердил закон навеки: Лк.16:17. Давайте до Суда отложим,
там и брат Павел поучаствует, а тут лишь эмоции вижу, которые неплодотворны.

Как же у вас есть страх? Вы же не принимаете слов апостолов Иисуса Христа.
Они же лучше вас знали как надо жить: по-язычески, или по-Иудейски.

[АндрейВторозван]

Как же у вас есть страх?

Это вы толкуете себе так, все до единого слова Писания принимаю,
как Господом и заверено в их твёрдости: Лк.4:4; 16:17.

надо жить: по-язычески, или по-Иудейски.

Вот немного рассудите своим умом, абстрагируйтесь от страстей,
сами посудите чем жить язычникам принявшим Христа, если по принятию они ОБЯЗАНЫ
отвергнуть себя, что в отвержении обязанность, то следует из последующего: взять крест свой (Лк.9:23),
а если не берут креста, то не достойны Христа: Мф.10:38,
и вот по вашему чем жить язычникам если не законом?

[валерий2013]

Не знаю, но иудеи считают Шимона великим праведником, который прикинулся христианином. В сидуре содержится несколько его молитв.

Пётр называет Павла в посланиях возлюбленным братом наделённым премудростью.

Прикинулся Павел христианином, или не прикинулся - Бог знает.
Но то, что он писал настолько гармонично вписывается в общий текст Писаний - что просто диву даёшься.

- - - Добавлено - - -

Это вы толкуете себе так, все до единого слова Писания принимаю,
как Господом и заверено в их твёрдости: Лк.4:4; 16:17.


Вот немного рассудите своим умом, абстрагируйтесь от страстей,
сами посудите чем жить язычникам принявшим Христа, если по принятию они ОБЯЗАНЫ
отвергнуть себя, что в отвержении обязанность, то следует из последующего: взять крест свой (Лк.9:23),
а если не берут креста, то не достойны Христа: Мф.10:38,
и вот по вашему чем жить язычникам если не законом?

Рассуждать - это не значит что по рассуждению можно одно в Писании принять, другое отвергнуть.

Повторю: я цитирую из Писания факт описанный Павлом - как жили апостолы.
..я обязан принять это во внимание...

[АндрейВторозван]

..я обязан принять это во внимание...

Принять во внимание это одно,
но вы и призываете других к жизни вне закона.
А разуметь нам заповедано по дару Божиему,
и вот кто этот дар разума имеет (1Ин.5:20)
тот разумеет, что язычникам по отвержению СЕБЯ нечем жить как только законом: Лк.16:17.

Повторю: я цитирую из Писания факт описанный Павлом - как жили апостолы.

Вы же уже себя показали публично в теме,
что одно (отвергающее закон) вы принимаете и к тому же других призываете,
а у того же автора посланий другое, что являет его опору на закон (1Кор.14:34)
вы очень неумело отвергаете (были в истории и куда более изощрённые противящиеся),
так что быть может от вас Господом сокрыто, но другие видят как вы ищите у брата Павла своего,
против таких он и будет свидетельствовать на Суду.

[валерий2013]

Принять во внимание это одно,
А разуметь нам заповедано по дару Божиему,
и вот кто этот дар разума имеет (1Ин.5:20)
тот разумеет, что язычникам по отвержению СЕБЯ нечем жить как только законом: Лк.16:17.

но вы и призываете других к жизни вне закона.

..я призываю всех жить так, как жили апостолы - и никак иначе.

[грешник]

Простите, но я верю Павлу который пишет: "Мы по природе Иудеи" (Галатам 2:15).
Если так Павел пишет, то так и есть. В родословиях я не собираюсь копаться. Мне достаточно слов Павла.
.

Павел ,он же Савл, действительно иудей ... и если вы верите Павлу -вы тоже иудей...

[Фёдор Манов]

Это Вы превращаете Писания. Если написано, что апостолы жили не по-Иудейски, а по-язычески , то зачем это превращать, переделывая так, как вам нравится.
Если написано - надо принимать как есть.

То есть, по Вашему он поклонялся языческим богам, занимался развратом, добивался смерти всех евреев, наживался за счет тех, кого прибирал к рукам, и так далее.
Уважаемый, прекратите гнать пургу, и примешивать уже Ваше язычество, к Воле Бога.
Павел никогда не шел против Единого Бога, и Его Слова.
Попробуйте это понять, если еще Вы на это способны.

[АндрейВторозван]

С другой стороны зайду по вопросу:
когда нарушения\преступления возрастают:
1. когда закон в силе, но человеки отвергают закон и тем умножают беззакония;
2. когда отменён закон и все живут по СВОЕМУ усмотрению, и поскольку нет закона, то и беззакония быть не может.

[ДмитрийВладимир]

Иисус Христос исполнил Закон тем, что умер по Закону.
Апостол Павел писал, что на двух горах невозможно находится.
Если хотите на Сион - то необходимо слезать с Синая.

Чем отсебятину городить конкретно копируйте текст и цитируйте. Иисус Христос пример показал на деле как исполнять закон в духе учения, а не по мёртвым буквам.

[АндрейВторозван]

Между делом напишу о сути пригвождённого закона:
человеки свели духовное к исполнению внешнему:
<<согрешил- принёс жертву>>, полагаясь законом спастись,
а тем временем покаяние оставили не у дел (Иер.8:4 и т.п.),
и в таком "порядке" захламляли души.
Вместо обрезания сердец (Иоил.2:13)- очищения душ ПОКАЯНИЕМ (Мф.9:13)
они свели закон к торгово-рыночным отношениям: "согрешил-жертва-откупился",
и даже уже Дом превратили в вертеп (Мф.21:13).
Спаситель пришёл и такое понимание закона развеял, суть: не на то нацелены умы,
это свидетельство против них, и что бы не на закон надеялись Он пригвоздил его,
что бы надежду имели лишь на Сына Божия: Ин.3:15; Деян.4:12.
Но сам закон в силе: Лк.16:17, он нам в помощь, ибо лишь через закон (как посредством лодки преодолевается море)
мы можем придти к Спасителю: Мф.5:17-20; Мф.23:3; Мф.28:20; Ин.14:21 и т.п., а без закона мы беззаконники и участь заведомо известна: Мф.7:23; 2Петр.2:9.

[валерий2013]

Павел ,он же Савл, действительно иудей ... и если вы верите Павлу -вы тоже иудей...

Верю Павлу. Он, всё таки, апостол Христа.

[валерий2013]

Между делом напишу о сути пригвождённого закона:
человеки свели духовное к исполнению внешнему:
<<согрешил- принёс жертву>>, полагаясь законом спастись,
а тем временем покаяние оставили не у дел (Иер.8:4 и т.п.),
и в таком "порядке" захламляли души.
Вместо обрезания сердец (Иоил.2:13)- очищения душ ПОКАЯНИЕМ (Мф.9:13)
они свели закон к торгово-рыночным отношениям: "согрешил-жертва-откупился",
и даже уже Дом превратили в вертеп (Мф.21:13).
Спаситель пришёл и такое понимание закона развеял, суть: не на то нацелены умы,
это свидетельство против них, и что бы не на закон надеялись Он пригвоздил его,
что бы надежду имели лишь на Сына Божия: Ин.3:15; Деян.4:12.
Но сам закон в силе: Лк.16:17, он нам в помощь, ибо лишь через закон (как посредством лодки преодолевается море)
мы можем придти к Спасителю: Мф.5:17-20; Мф.23:3; Мф.28:20; Ин.14:21 и т.п., а без закона мы беззаконники и участь заведомо известна: Мф.7:23; 2Петр.2:9.

Понимаю, что вам хочется жить по Закону данному Моисею на горе Синай . Однако, увы, его нет.
Да и не было никогда для человека. Он был дан лишь на определённое время. Как только осуждённый по этому Закону Иисус Христос умер - всё. Закону пришёл конец.
И если бы не так, то конечно же апостолы Иисуса Христа, будучи Иудеями, жили по-Иудейски.

[АндрейВторозван]

Понимаю, что вам хочется жить по Закону данному Моисею

В таких выражениях надлежит быть точным, суть что закон дан мне через Моисея,
и Иисус Христос заверил меня в твёрдости закона: Лк.16:17.


Для непонимающий напишу чуть: кто полагает что Иисус отвергается Себя, тот не исповедует Его Господом,
ведь именно Он до воплощения давал закон нам, либо многобожники те, кто полагают, что закон был, а после стал Иисус.
Бог Себя не отвергает (усвойте хотя бы начальное, это послужит опорой для последующих постижений, но помните всегда- время стремительно заканчивается).

[валерий2013]

Чем отсебятину городить конкретно копируйте текст и цитируйте. Иисус Христос пример показал на деле как исполнять закон в духе учения, а не по мёртвым буквам.

Вы откройте текст и почитайте. У вас разве Библии нет?
Если хотите исполнять закон в духе учения - то прежде надо перестать искажать букву Писания, что бы она вас не убила.

- - - Добавлено - - -

В таких выражениях надлежит быть точным, суть что закон дан мне через Моисея,
и Иисус Христос заверил меня в твёрдости закона: Лк.16:17.

А кто сказал, будто что то пропало в Законе? Нет конечно.
Просто для человека Закона нет.