Откр.20.5. Прочие из умерших не ожили... Кто такие эти - прочие ?

[Дамитрай]

К первому воскресению принадлежит все кто имел Духа Святого, к ним принадлежат как справедливые так и грешники все они воскреснут с приходом Иисуса Христа.

Даниил 12:2И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление

К второму воскресению принадлежат как справедливые так и грешники, оно произойдёт после 1000 летнего Царства

Откровение 20:7Когда же окончится тысяча лет,
...

Откровение 20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Откровение 20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение 20:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Откровение 20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Не понимаю Вас. Вы пишете, в первое воскресение воскреснут все. кто имел Святого Духа, а это и справедливые и грешники. И праведники веры и неверующие грешники имели Святого Духа ?

[ДмитрийВладимир]

Ясно и понятно.
Сообщение от Дамитрай
Откровение 20.5. Прочие из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
Кто такие эти - прочие ?
Если рассматривать две разные группы людей, одна это Божьи святые, а другая это прочие, то - прочие в Откр.20.5. это одни только нечестивые.
Похоже, Иоанн маркирует нечестивых понятием - прочие, они фигурируют в Откр.19.21. ..а прочие убиты мечом Сидящего на коне...
Как вам думается, друзья, соответствует-ли Писанию данное изложение ?

1000 летние царствование со Христом это становление церкви со воскресших со Христом в крещении покаяния, и доминирование христианства над прочими некрещёными язычниками.

[Дамитрай]

1000 летние царствование со Христом это становление церкви со воскресших со Христом в крещении покаяния, и доминирование христианства над прочими некрещёными язычниками.

В Откр.20.4. мы читаем обезглавленные ожили, то есть, христианские мученики, которых казнили путём отрубания головы, физически воскресли из мёртвых в своих новых бессмертных телах. Стих Откр.20.4. связан со с 1 Фессал.4.16.17. в котором сказано о воскресении физически умерших праведников, которое состоится в день второго пришествия Христа.

К тому-же, в начале тысячелетнего царства, когда ожили обезглавленные, сатана оказывается скованным, и на тысячу лет лишается возможности прельщать народы.

Мы видим сегодня, что сатана весьма успешно прельщает народы истреблять друг друга в войнах, значит, он ещё не скован и не лишён возможности прельщать народы, а это значит, что тысячелетнего царства ещё не наступило, и первое всеобщее физическое воскресение праведных пока ещё впереди.

[Diana123]

Не понимаю Вас. Вы пишете, в первое воскресение воскреснут все. кто имел Святого Духа, а это и справедливые и грешники. И праведники веры и неверующие грешники имели Святого Духа ?

Да имели, поэтому апостол Иоанн говорит:

1-е Иоанна 2:19Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.

Об этом говорит и апостол Павел

К Евреям 6:4Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
К Евреям 6:5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
К Евреям 6:6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

[Дамитрай]

Да имели, поэтому апостол Иоанн говорит:

1-е Иоанна 2:19Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.

Об этом говорит и апостол Павел

К Евреям 6:4Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
К Евреям 6:5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
К Евреям 6:6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

Теперь понял Вас. Спасибо, и да и аминь ! Кто -то уверовал, а потом отступил, к сожалению, это нередко происходит .

[Диез]

А как Вы толкуете Откр.20.4. ... души обезглавленных, они ожили. ?

Вы имеете ввиду это место Писания: "Я увидел души казнённых за то, что они проповедовали об Иисусе и говорили о Боге. Они не поклонились зверю и его изображению и не приняли знак на лоб и на руку. Они ожили и правили с Христом 1000 лет" (Откр. 20:4)?

Очевидно, под душами "казнённых топором" подразумевается их кровь, которая символизирует жизнь и которая была пролита у жертвенника.

[Diana123]

Теперь понял Вас. Спасибо, и да и аминь ! Кто -то уверовал, а потом отступил, к сожалению, это нередко происходит .

Они были крещённые Духом святым, но отступили, поэтому они принадлежат к первому воскресению.
К первому воскресению принадлежат и те которые грешили против Духу Святому, в Откровении читаем:

Откровение 1:7Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.

Те которые пронзили Иисуса Христа встанут тоже в первом воскресении, но не к вечной жизни а

Даниил 12:2 .. на вечное поругание и посрамление.

- - - Добавлено - - -

В Откр.20.4. мы читаем обезглавленные ожили, то есть, христианские мученики, которых казнили путём отрубания головы, физически воскресли из мёртвых в своих новых бессмертных телах. Стих Откр.20.4. связан со с 1 Фессал.4.16.17. в котором сказано о воскресении физически умерших праведников, которое состоится в день второго пришествия Христа.

К тому-же, в начале тысячелетнего царства, когда ожили обезглавленные, сатана оказывается скованным, и на тысячу лет лишается возможности прельщать народы.

Мы видим сегодня, что сатана весьма успешно прельщает народы истреблять друг друга в войнах, значит, он ещё не скован и не лишён возможности прельщать народы, а это значит, что тысячелетнего царства ещё не наступило, и первое всеобщее физическое воскресение праведных пока ещё впереди.

В Откровении 20:4 речь идёт о тех которые не приняли начертание ни на руку ни на чело, это пророчество есть перед нами, оно ещё не исполнилось.

Пока не будет уничтожен Иерусалим это пророчество не исполнится.
Сначала будет уничтожен Иерусалим, на святое место поставят мерзость запустения (это изображение зверя) и будут людям давать начертание на руку или на чело, ток кто не примет начертание тот и будет принадлежать к Церкви Христа, кто примет

Откровение 14:9 ..начертание на чело свое, или на руку свою,
Откровение 14:10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
Откровение 14:11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

[ДмитрийВладимир]

В Откр.20.4. мы читаем обезглавленные ожили, то есть, христианские мученики, которых казнили путём отрубания головы, физически воскресли из мёртвых в своих новых бессмертных телах. Стих Откр.20.4. связан со с 1 Фессал.4.16.17. в котором сказано о воскресении физически умерших праведников, которое состоится в день второго пришествия Христа.

К тому-же, в начале тысячелетнего царства, когда ожили обезглавленные, сатана оказывается скованным, и на тысячу лет лишается возможности прельщать народы.

Мы видим сегодня, что сатана весьма успешно прельщает народы истреблять друг друга в войнах, значит, он ещё не скован и не лишён возможности прельщать народы, а это значит, что тысячелетнего царства ещё не наступило, и первое всеобщее физическое воскресение праведных пока ещё впереди.

Расставание с земным перстным телом и есть переход в вечность. Именно что доминирование языческих царств сокрушил Христос Владыка проповедью небесного Царства и в течении 1000 лет церковь укреплялась и христианство стало доминировать над прочими язычниками некрещёными. Второе 1000 летие время расколов церкви обольщением сатаны выходящим из бездны дракона со смертельной раной на голове то бишь восстановление неоязыческого доминирования, козалось было поражённого на смерть.

[Дамитрай]

Расставание с земным перстным телом и есть переход в вечность. Именно что доминирование языческих царств сокрушил Христос Владыка проповедью небесного Царства и в течении 1000 лет церковь укреплялась и христианство стало доминировать над прочими язычниками некрещёными. Второе 1000 летие время расколов церкви обольщением сатаны выходящим из бездны дракона со смертельной раной на голове то бишь восстановление неоязыческого доминирования, козалось было поражённого на смерть.

Начало тысячелетия сопряжено с всеобщим воскресением физически умерших праведников, и это начало приходится на момент второго пришествия Христа. Откр.20.4 и 1 Фессал.4.16.17 говорит об одном и том-же всеобщем физическом воскресении праведных.

[Diana123]

Начало тысячелетия сопряжено с всеобщим воскресением физически умерших праведников, и это начало приходится на момент второго пришествия Христа. Откр.20.4 и 1 Фессал.4.16.17 говорит об одном и том-же всеобщем физическом воскресении праведных.

Да, первое воскресение произойдёт с приходом Иисуса Христа, только все они снова родятся (воскреснут в духовном теле)

об этом пишет апостол Иоанн

1-е Иоанна 3:2Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

об этом пишет апостол Павел

1-е Коринфянам 15:51Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
1-е Коринфянам 15:52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
1-е Коринфянам 15:53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

[ДмитрийВладимир]

Начало тысячелетия сопряжено с всеобщим воскресением физически умерших праведников, и это начало приходится на момент второго пришествия Христа. Откр.20.4 и 1 Фессал.4.16.17 говорит об одном и том-же всеобщем физическом воскресении праведных.

В крещении покаяния умирают со Христом в крещении покаяния и воскресают со Христом, то бишь со воскресшими со Христом крещёные называются. 1000 лет человек не живёт, то бишь речь о церкви и доминировании христианства над прочими некрещёными язычниками.

быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых.

Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
о горнем помышляйте, а не о земном.
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.

[Дамитрай]

В крещении покаяния умирают со Христом в крещении покаяния и воскресают со Христом, то бишь со воскресшими со Христом крещёные называются. 1000 лет человек не живёт, то бишь речь о церкви и доминировании христианства над прочими некрещёными язычниками.

быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых.

Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
о горнем помышляйте, а не о земном.
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.

Вы правы, христианин не сможет жить 1000 лет в смертном теле, но при физическом воскресении из мёртвых, когда при втором пришествии Христа праведники воскреснут в новых, бессмертных телах, они смогут царствовать со Христом 1000 лет, а потом будет сотворение новый земли см. Откр.21. 22. главы.

[rehovot67]

А как это можно описать земными словами? Любое описание духовной реальности земными словами несовершенно. Такие вещи познаются только опытно, от Духа к духу.

И что вы узнали от Духа, который свидетельствовал вашему духу?

В чем?

Вы сказали о многих своими словами: мало ли что ляпнули ученики... Говорил только Пётр... Здесь была ваша ошибка.....

Читайте:
1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
(Матф.17:1-3)


28 После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
(Лук.9:28-32)

Ваш вывод каков? Иисус Христос по виду был таким же, как Моисей и Илия?

Духовное - это духовное. Я не знаю как описывать духовное тело. Это неописуемо земными словами.

Предлагаю вам простой и в тоже время непростой вопрос: каким был сотворён первый человек, Адам?

Ему скажут: отчего же на руках у тебя рубцы? И он ответит: оттого, что меня били в доме любящих меня.
(Зах.13:6)
Это не значит, что те повреждения останутся навсегда. Увечий нет на совершенных нетленных телах. Они потому и именуются нетленными, что ничего тленного им не свойственно. Увечия могут быть только у тленных телах.

Вы считаете, что после Своего воскресения Иисус ещё имел тленную плоть, потому что Он показал эти следы казни на Своём теле? Но вот апостол Павел ясно говорит, что во время пришествия Господа одни встретят Его живыми и изменятся, а воскресшие восстанут из праха в новых телах...

И что с того? Духовное тело может приобретать разные формы и виды. Христа вообще не узнавали по Воскресении.

Кто-то не узнал... Но ученики точно узнали....

- - - Добавлено - - -

А кто из этих двух категорий, которые Вы представили, те - прочие из Откр.20.5. ?

И первые и вторые... Прочие во множественном числе....... Не обязательно это будет только одна категория людей. Да, кстати, есть ещё люди, которые не воскреснут согласно Откр.20:5:

Это будут те, кто судил Иисуса Христа в синедрионе перед Его распятием. Он сказал, что они увидят Его грядущего во славе, а это уже значит, что они воскреснут в Его второе пришествие на землю, но не для спасения, но в осуждение их неверия в Него... Естественно, что они погибнут и нет смысла ещё раз их воскрешать для последнего суда..... Это мои логические размышления по факту слов Господа.........

63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
(RST От Матфея 26:63-65)

[Певчий]

И что вы узнали от Духа, который свидетельствовал вашему духу?

Все, что касается духовной области. И так происходит у всех. Духовное познается только от Духа к духу.

Вы сказали о многих своими словами: мало ли что ляпнули ученики... Говорил только Пётр... Здесь была ваша ошибка.....

Это не существенно. Потому что я говорил о самом переживании учеников. В том состоянии ими двигали еще эмоции, так как Дух Святой еще не излилися в мир в Пятидесятницу.

Ваш вывод каков? Иисус Христос по виду был таким же, как Моисей и Илия?

Да, такой же вид имел Иисус Христос в момент Преображения.

Предлагаю вам простой и в тоже время непростой вопрос: каким был сотворён первый человек, Адам?

Земным, из праха земного. Он не мог войти в небо даже в своем безгрешном состоянии, потому что был кровью и плотью.

Вы считаете, что после Своего воскресения Иисус ещё имел тленную плоть, потому что Он показал эти следы казни на Своём теле? Но вот апостол Павел ясно говорит, что во время пришествия Господа одни встретят Его живыми и изменятся, а воскресшие восстанут из праха в новых телах...

Нет, не имел Христос тленной плоти после Воскресения. Он воскрес в духовном теле. И то духовное тело могло приобретать различные формы и виды, внешне ничем не отличавшимся от земных тел. Те Три Мужа, что явились Аврааму, имели точно такие же тела, в каком воскрес Христос, духовные тела.

Кто-то не узнал... Но ученики точно узнали....

Они часто не узнавали Его.


13 В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус;
14 и разговаривали между собою о всех сих событиях.
15 И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
17 Он же сказал им: о чем это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны?
18 Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни?
19 И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом;
20 как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
22 Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба
23 и не нашли тела Его и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив.
24 И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели.
25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
28 И приблизились они к тому селению, в которое шли; и Он показывал им вид, что хочет идти далее.
29 Но они удерживали Его, говоря: останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру. И Он вошел и остался с ними.
30 И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.
31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
(Лук.24:13-31)

[rehovot67]

Все, что касается духовной области. И так происходит у всех. Духовное познается только от Духа к духу.

И снова ничего конкретного... Вы читали притчу о Вениамине Попытке?

Это не существенно. Потому что я говорил о самом переживании учеников. В том состоянии ими двигали еще эмоции, так как Дух Святой еще не излилися в мир в Пятидесятницу.

Не существенно, когда человек говорит, как есть: я ошибся. В данной ситуации очень существенно. Грех ошибки на человеке остался... Вы упомянули не переживание, а именно, что они говорили...

Да, такой же вид имел Иисус Христос в момент Преображения.

Ого, Моисей и Илия на горе преображения равны Богу?

Земным, из праха земного. Он не мог войти в небо даже в своем безгрешном состоянии, потому что был кровью и плотью.

И где Он был всё это время?

Нет, не имел Христос тленной плоти после Воскресения. Он воскрес в духовном теле. И то духовное тело могло приобретать различные формы и виды, внешне ничем не отличавшимся от земных тел. Те Три Мужа, что явились Аврааму, имели точно такие же тела, в каком воскрес Христос, духовные тела.

Согласен, что Господь имел преображённое тело, однако следы распятия на Нём остались... Таков замысел Божий на всю вечность....

Тела, конечно у тех троих вестников были духовные, но Авраам им еду приготовил... Может быть они её не ели... но факт есть факт... они были с виду похожи на людей...

Они часто не узнавали Его.


13 В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус;
14 и разговаривали между собою о всех сих событиях.
15 И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
17 Он же сказал им: о чем это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны?
18 Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни?
19 И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом;
20 как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
22 Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба
23 и не нашли тела Его и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив.
24 И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели.
25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
28 И приблизились они к тому селению, в которое шли; и Он показывал им вид, что хочет идти далее.
29 Но они удерживали Его, говоря: останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру. И Он вошел и остался с ними.
30 И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.
31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
(Лук.24:13-31)

Да, это один из эпизодов... Мария Его тоже не сразу узнала....