Почему без веры в водное крещение Иисуса никто не может быть спасён.

[iromany]

Вы сами сказали: Если любишь Бога то сделаешь всё что Он велит. А что Он велит? дела закона исполнять чтоб спастись или веру в дела Его сына? Не первое, но второе. Поэтому те кто уверовал и есть те кто полюбил.


А верить чему? Слову конечно же. А какому слову? О чём? - О спасении в прощении грехов во всех и на всех, ибо все согрешили и лишены славы Божией получая оправдание даром, верой во Христе Иисусе. Верой во что? (и бесы веруют, и трепещут!). Верой в искупительные действия Иисуса, который пришёл Водой, Кровию и Духом. И ВСЕ ТРИ равноценно свидетельствуют о нашем спасении, т.е. передача грехов мира (в которые были включены и наши с вами грехи) Первосвященником Иоанном Агнцу Иисусу, затем Его крестная смерть и затем воскресение. Вера во эти три действия и есть спасительная вера, котурую ждёт от нас Господь, и она же и есть доказательство нашей любви к Нему.

- - - Добавлено - - -






Удивительно что вы обьявляя себя Христианином, не веруете в центральную доктрину Христианской веры - что мы, уверовавшие, уже искуплены и спасены Христом! Здесь ведь имеется ввиду наш дух, который спасён, даже если наше земное тело тлеет и погибает. Во второй же раз Иисус явится для спасения "всего человека", включая и тленные тела, которые будут Им преобразованны в нетленные, через воскресение из мёртвых и преобразование живущих на тот момент. Пока мы этого не видим, но ожидаем в надежде, - т.е. искупления тел наших (Рим.8). Однако мы не волнуемся насчёт нашего духа, ибо он (будучи главным нашим "я") уже искуплен навеки. Поэтому грех уже очищен раз и навсегда (Евр.10), а во второе пришествие будет спасено и тело. Хотя это не означает что нет или не может быть людей которые и в этой земной жизни не умрут, - тако возможно если пожелает Бог, и они могут перейти в вечную жизнь в телах, даже не пройдя через физическую смерть в этом мире. Дай Бог вам это понять и увидеть.

Вы похоже не поняли или не хотите понимать:

во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр 9:28)

Вы видите обетование всем истинно верующим? - ожидающие Его прямо сейчас получат Его во спасение.

И еще-мы имеем искупление и спасение ВО Христе если пребудем в вере- и тот кто истинно в вере тому Бог дает свидетельство.

Писание не о физическом теле говорит, а о теле веры и понимания Писания, потому мы и должны быть сораспяты с Ним чтобы упразднено было тело греховное

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; (Рим 6:6)

Вы говорите дух спасен, но что вы подразумеваете под этим - в этом разница-дух человека это его восприятие Бога, верой в смерть Иисуса мы получаем такое понимание(т.е дух) что Бог есть любовь и далее водимые этим пониманием(т.е духом) и доверием Богу мыслим Писания - это тело нашей веры

[Непреходящий]

Вы похоже не поняли или не хотите понимать:

во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр 9:28)

Вы видите обетование всем истинно верующим? - ожидающие Его прямо сейчас получат Его во спасение.

И еще-мы имеем искупление и спасение ВО Христе если пребудем в вере- и тот кто истинно в вере тому Бог дает свидетельство.

Писание не о физическом теле говорит, а о теле веры и понимания Писания, потому мы и должны быть сораспяты с Ним чтобы упразднено было тело греховное

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; (Рим 6:6)

Вы говорите дух спасен, но что вы подразумеваете под этим - в этом разница-дух человека это его восприятие Бога, верой в смерть Иисуса мы получаем такое понимание(т.е дух) что Бог есть любовь и далее водимые этим пониманием(т.е духом) и доверием Богу мыслим Писания - это тело нашей веры

Вы что же, повторили мои слова а потом говорите я не понимаю?

- - - Добавлено - - -

Ну что вы,вера и любовь вещи разные. Вы же сами писали про бесов, которые верят и трепещут, потому что не любят.

Ну почему же не могу, легко. Люблю свою жену, но не всегда ей верю, поскольку может ошибаться.
Не люблю начальника, но верю ему, поскольку знаю, что человек он честный.
Я люблю Богв, но не всегда Ему верю, потому что сам бываю глупым.
Бвыает, что понимаю Его и не просто верю, знаю, что Его повеление правильное, но ненавижу за это, поскольку не хочу повиноваться Ему. Но это кратковременно, поскольку стоит преодолеть себя, и понимаешь, насколько Он прав, и любвоь и вера к Нему от этого только усиливаются.

Люблю себя, но не верю себе, поскольку мало знаю и часто ошибаюсь.

То что вы написали - это человеческое умствование, фолосифия и играние словами. Бога не обманешь словесными
играми. Увидьте духом то что говорилось - вера, надежда, любовь - как Бог един, так и они едины. На человеческом уровне есть отдельные слова и понятия, плотские потуги делать одно или другое, но никакое отдельное слово не способно охватить всю истину, а в Боге - вся истина.

- - - Добавлено - - -

А Вы даже уже и рожденный свыше?
Вы даже в себе Христа не имеете, не то, чтобы Вы были рождены свыше.
Понятно почему Вы такой бред несете.

Ну вот опять не выдержали, прорвало вас. Учение Иисуса для вас бред, разумеется.
Я подтверждал мои слова Писанием, а вы чем подтверждаете? Нечем вам крыть.

[iromany]

Вы что же, повторили мои слова а потом говорите я не понимаю?

- - - Добавлено - - -



То что вы написали - это человеческое умствование, фолосифия и играние словами. Бога не обманешь словесными
играми. Увидьте духом то что говорилось - вера, надежда, любовь - как Бог един, так и они едины. На человеческом уровне есть отдельные слова и понятия, плотские потуги делать одно или другое, но никакое отдельное слово не способно охватить всю истину, а в Боге - вся истина.

- - - Добавлено - - -



Ну вот опять не выдержали, прорвало вас. Учение Иисуса для вас бред, разумеется.
Я подтверждал мои слова Писанием, а вы чем подтверждаете? Нечем вам крыть.

Ну если вы все понимаете, всех благ

[Близнец]

Ну вот опять не выдержали, прорвало вас. Учение Иисуса для вас бред, разумеется.
Я подтверждал мои слова Писанием, а вы чем подтверждаете? Нечем вам крыть.

Так покройте свой бред Писанием, чтобы он не был бредом, что при крещении в Иордане Вы были духовно в Нем и Он взял Ваши грехи, которые Вы еще не совершили в виду того, что Вас и в помине тогда еще не было.

Да, когда Иисус крестился в Иордане, мы были духовно в нём ибо ВСЕ наши грехи (которые входят в ГРЕХ МИРА) перешли на Него.

[Непреходящий]

Так покройте свой бред Писанием, чтобы он не был бредом, что при крещении в Иордане Вы были духовно в Нем и Он взял Ваши грехи, которые Вы еще не совершили в виду того, что Вас и в помине тогда еще не было.

Так по-вашему Мессии надо приходить в каждое поколение чтобы их грехи брать? ИЛи всё же он один раз пришёл и подьял грехи всех людей, как писание и говорит? Бредите тут только вы.

[Близнец]

Так по-вашему Мессии надо приходить в каждое поколение чтобы их грехи брать? ИЛи всё же он один раз пришёл и подьял грехи всех людей, как писание и говорит? Бредите тут только вы.

Вы живете своими бредовыми фантазиями, которые никакого отношения не имеют к Иисусу при крещении Его в Иордане.
Вы лучше помыслите над тем, если Христос в Вас и Он распятый в Вас за Вас, то для чего Вам Бог дал Христа?

[Стиова]

Без веры в водное крещение Иисуса никто не может быть спасён.

Разбойник, явно, такими размышлениями не занимался.

[Непреходящий]

Разбойник, явно, такими размышлениями не занимался.

Этот единичный случай не может отменить всю правду показанную в Евангелии Иисуса и процессе искупления. Вдобавок ко всему, разбойник тоже был скорее всего Иудеем и жил в том же регионе что и все остальные и скорее всего или присутствовал сам при крещении Иоанном Израильтян, или знал об этом и о том как Иоанн обьявил всем что Иисус был тем самым искупительным Агнцем который берёт грех мира. Такие вещи не остаются в тайне, о них все быстро узнают. Не это ли дало разбойнику в последний момент необходимую веру чтоб взмолиться к Христу о спасении? Как бы то ни было этот случай не способен изменить теологию спасения в тройном его явлении Христом - духом, водой и кровью.

- - - Добавлено - - -

Вы живете своими бредовыми фантазиями, которые никакого отношения не имеют к Иисусу при крещении Его в Иордане.
Вы лучше помыслите над тем, если Христос в Вас и Он распятый в Вас за Вас, то для чего Вам Бог дал Христа?

Вам молодой человек пока рано в теологических дебатах учавствовать. Займитесь лучше какой-нибудь
физической работой, где не надо ум напрягать.

[Pavlo Suomalainen]

Без веры в водное крещение Иисуса никто не может быть спасён.

Ерунда какая
Спасены вы не можете быть без Бога Иисуса Христа, а крещение вовсе не обязательно - разбойник на кресте никакого водного крещения точно не получал

[Непреходящий]

Ерунда какая
Спасены вы не можете быть без Бога Иисуса Христа, а крещение вовсе не обязательно - разбойник на кресте никакого водного крещения точно не получал

А где вы там увидели что я о нашем водном крещении говорил?

[Сергей 86]

А вот вы скажите, - могли апостолы или верующие первой церкви, - Акила, Прискила, Варнава, Лука, Тит и другие - потерять веру и спасение? Могли или нет?....Ответ должен быть вам ясен - нет, не могли и не потеряли, потому что истинно рождённые свыше уже не могут "родится обратно", так же как не может родится обратно физический человек!


Наша брань разумеется не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной, но мы уже победили в этой борьбе, так как Христос в нас, упование Славы, УЖЕ воссел одесную Бога, и мы - в Нём, и Он - в нас, и всё подчинено под ногами Его, а значит и под нашими!


Делами плоти никто не спасётся, как бы свято он не старался жить, а спасётся лишь ВЕРОЙ, которую по милости Бога, сохранит до конца. Те кто рождён от семени Божьего, уже не могут грешить, ибо дух Божий пребывает в них, они родились от Бога. А те кто приняли Христа, уверовав в Его тройное действие спасения уже не будут выброшены во тьму внешнюю ибо Сам сказал "Приходящему ко мне не изгоню вон". Если даже такой человек из-за того что не обновился умом своим и поддался грехам плоти, падёт, то Бог всё равно его поднимет, ибо НЕ может отречься от Себя самого, давшего Завет этому человеку, ибо тот человек всё же истинно уверовал в Христа. Потому дела такового сгорят при испытании в День оный, но сам он спасётся, но так, как бы из огня. Почему? Не по делам его, а потому что Бог дал слово. Так же как и с Израилем - "Не головня ли он вырванная из огня?". Потому остаток спасётся, ради Завета Господа. Если Бог ради завета с Давидом спасёт остаток плотского Израиля, то как вы думаете что Он сделает для тех кто вступил с Ним в Завет через Иисуса Христа, Сына Его? Конечно они все ещё более надёжно спасены навеки.


Те же кто окажется в огне, окажутся там ТОЛЬКО потому что с самого начала НЕ верили в дело Иисуса, а лишь притворялись другим и себе.

Приветствую.
все первые ученики (христиане) знали, кто они и куда идут.
Вера без дел мертва, иначе - поверив, и получив нечто по вере (по благодати), надо и жить согласно этой веры.
Ветвь держится у лозы верой, но этого не достаточно, ветвь должна еще приносить плод, иначе будет отсечена.
человек умер для себя посрпдством крещения водного, умер его ветхий человек, но если зная это (если не был крещен в бессознательном возрасте) - все равно грешит, надеясь на благодать и любовь Божью - что Он его простит, тот сам разрывает завет. И уже не остается жертвы за грех. Потому сказано ,чтобы беречь себя (1 Ин.5:18) от зла, от грехов (сознательных). От легкомысленного отношения и пренебрежения заветом, и кровью Христа, пролитой за очищение его грехов.

[Стиова]

Этот единичный случай не может отменить всю правду показанную в Евангелии Иисуса и процессе искупления. Вдобавок ко всему, разбойник тоже был скорее всего Иудеем и жил в том же регионе что и все остальные и скорее всего или присутствовал сам при крещении Иоанном Израильтян.
Не это ли дало разбойнику в последний момент необходимую веру чтоб взмолиться к Христу о спасении?

1. Единичный (отрицательный) случай доказывает, что высказанная мысль уже не верна полностью.
2. Библия НЕ СООБЩАКТ, что разбойник взмолился о спасении. Да и не мог: ВЗ, с которым он мог быть знаком, учил, что спасение можно заработать лишь богоугодными делами.

[Pavlo Suomalainen]

А где вы там увидели что я о нашем водном крещении говорил?

А что, есть некое не наше?

[Непреходящий]

А что, есть некое не наше?

Есть некое. То которым Иисус крестился.

- - - Добавлено - - -

1. Единичный (отрицательный) случай доказывает, что высказанная мысль уже не верна полностью.
2. Библия НЕ СООБЩАКТ, что разбойник взмолился о спасении. Да и не мог: ВЗ, с которым он мог быть знаком, учил, что спасение можно заработать лишь богоугодными делами.

Неправда, во-первых разбойник взмолился о спасении, своими словами. Главное не что ты говоришь а как и для чего. Будучи Иудеем, он скорее всего знал о проповеди Иоанна о Агнце Христе, иначе бы не поверил и не взмолился.


Во вторых, те кто старается заработать спасение богогодными делами, находятся под проклятием.


В третьих, единичный случай НЕ может ничего доказать ибо само слово говорит что при устах двух или трёх свидетелей подтвердится всякое слово.

- - - Добавлено - - -

Приветствую.
все первые ученики (христиане) знали, кто они и куда идут.
Вера без дел мертва, иначе - поверив, и получив нечто по вере (по благодати), надо и жить согласно этой веры.
Ветвь держится у лозы верой, но этого не достаточно, ветвь должна еще приносить плод, иначе будет отсечена.
человек умер для себя посрпдством крещения водного, умер его ветхий человек, но если зная это (если не был крещен в бессознательном возрасте) - все равно грешит, надеясь на благодать и любовь Божью - что Он его простит, тот сам разрывает завет. И уже не остается жертвы за грех. Потому сказано ,чтобы беречь себя (1 Ин.5:18) от зла, от грехов (сознательных). От легкомысленного отношения и пренебрежения заветом, и кровью Христа, пролитой за очищение его грехов.

Вам просто надо понять одно: если ты не рождён от Бога, то как ни старайся жить богоугодно и свято, будешь под проклятием. Если же рождён от Бога, то в тебе уже другой дух, который не может и не хочет грешить, потому стремится к свету и добрым делам.
Нельзя путать эти две вещи. Спасение достигается ТОЛЬКО по вере, как в начале так и в конце пути.

[Близнец]

Вам просто надо понять одно: если ты не рождён от Бога, то как ни старайся жить богоугодно и свято, будешь под проклятием. Если же рождён от Бога, то в тебе уже другой дух, который не может и не хочет грешить, потому стремится к свету и добрым делам. Нельзя путать эти две вещи. Спасение достигается ТОЛЬКО по вере, как в начале так и в конце пути.

Иисус рожден от Бога и спору нет. А кто сейчас рожден от Бога и стал таким же как Иисус рожденным от Бога?