Почему без веры в водное крещение Иисуса никто не может быть спасён.

[iromany]

Иисус, значение имени - Бог спасения.

(Йехошу́а) (имя состоит из двух корней «Иегова» и «спасение»). Суть имени Бог спасает или Бог спасения.

И так каждое имя в Писании имеет суть-и Павел и Савл

[Близнец]

И так каждое имя в Писании имеет суть-и Павел и Савл

Это я знаю, что в именах заключён скрытый смысл.
Павел-маленький.
Владимир-владеющий миром.
Николай-победитель народов.
Константин-постоянный, стойкий.
И т. д.

Иерусалим. Вроде бы название города, но зато сколько смыслов имеет.

[ДмитрийВладимир]

Потому что крещение покаяния от воды и Духа для Царства небесного это новое творение духовного тела для небесной духовной жизни. Перстное тело из земли обратится в прах, духовное от воды вознесётся в облаках.

Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

[Непреходящий]

Помню вы говорили, что вы уже спасены-значит согласно стиха выше и вашего комментария Христос явился вам во второй раз для СПАСЕНИЯ?

что за бессмыслица? Какой второй раз? Пожалуйста сформулируйте вашу мысль понятно.

- - - Добавлено - - -

А разве не бред Вы написали:

Конечно бред и небылицы.

Для Бога нет рамок времени, а для человека есть. Если Вам лет 30, 40, 50 или даже 150, то Вас тогда не было, когда Иисус крестился в Иордане. И Вы несете полнейший бред.

ну, ну, будет...не нервничайте так. То что вы ничего не поняли, это в рамках обычного. Многие плотские как вы люди не способны понять духовные вещи когда им о них говорят.

[Близнец]

ну, ну, будет...не нервничайте так. То что вы ничего не поняли, это в рамках обычного. Многие плотские как вы люди не способны понять духовные вещи когда им о них говорят.

Я спокоен, как удав в прорубе. Но такой бред, что от Вас, впервые слышу.
Вы хоть думайте в следующий раз, что пишите, а то люди читают же.

Это Вам на заметку.

Бог дает человеку Сына Своего Христа, Который берет на Себя его грехи.

[iromany]

что за бессмыслица? Какой второй раз? Пожалуйста сформулируйте вашу мысль понятно.

- - - Добавлено - - -



ну, ну, будет...не нервничайте так. То что вы ничего не поняли, это в рамках обычного. Многие плотские как вы люди не способны понять духовные вещи когда им о них говорят.

Что вам именно не понятно-я ведь словом апостола спросил вас, ладно повторюсь, вот вы пишите:

"Вся суть спасения в делах Христа и нашем отождествлении с ними с помощью веры.

Так же как мы были сораспяты с Христом на кресте (или древе), мы были и погребены с Ним в ЕГО (а не нашем!)крещении, а затем совоскресли с Ним нашей верой.
Итак, мы спасаемся делами Христа, от начала и до конца.
Верующий во всё вышесказанное искуплен и спасён"

Другими словами вы говорите, что человек спасается верой в дела Иисуса - и я с этим согласен, но то что вы понимаете под словом" вера" требует уточнения, ведь вера есть осуществление ожидаемого и с этой стороны каждое дело Иисуса должно быть явленно верующему Самим Иисусом, и вот апостол в подтверждении этого пишет так:

28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр 9:28)

Видите-видите во второй раз явится во спасение-вот я вас и спрашиваю как вам Христос лично явился во второй раз для спасения?

23.... и кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие». (Пс 49:23)

40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога... (Деян 10:40-41)

[Непреходящий]

Я спокоен, как удав в прорубе. Но такой бред, что от Вас, впервые слышу.
Вы хоть думайте в следующий раз, что пишите, а то люди читают же.

Это Вам на заметку.

Бог дает человеку Сына Своего Христа, Который берет на Себя его грехи.

Когда человек прибегает на форумсих дискуссиях к выражениям как: "вы несёте полнейший бред" - это показывает что он потерял контроль над мыслью и над собой и упал в эмоции, поддался нервам, только потому что ему показалось что кто-то его против шёрстки погладил.
Если не можете общаться как духовный, то постарайтесь по крайней мере подражать интеллигентному образу человека.

- - - Добавлено - - -

...... но то что вы понимаете под словом" вера" требует уточнения, ведь вера есть осуществление ожидаемого и с этой стороны каждое дело Иисуса должно быть явленно верующему Самим Иисусом, и вот апостол в подтверждении этого пишет так:


28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр 9:28)


Видите-видите во второй раз явится во спасение-вот я вас и спрашиваю как вам Христос лично явился во второй раз для спасения?


23.... и кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие». (Пс 49:23)


40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога... (Деян 10:40-41)

Тут надо понимать что вера наша в дела Иисуса основана на Благой Вести - Евангелии, которое было нам передано посредством писем апостолов и их учеников. Иначе как бы вы узнали вообще об Иисусе и его действиях? Потому вера (для спасения) - от слышания, а слышание - от Слова Божия. А то где говорится что вера есть осушествление ожидаемого и уверенность в невидимом - это уже о нашем активном действии веры после того как мы родились свыше (ибо у нерождённого такой веры нет и быть не может).


Что касается прихода Христа во второй раз не для прощения грехов а для ождающих Его во спасение, - это о втором пришествии Христа, о котором вы можете прочесть в Посланиях Павла Фессалонкийцам и в книге Откровения.

[iromany]

Когда человек прибегает на форумсих дискуссиях к выражениям как: "вы несёте полнейший бред" - это показывает что он потерял контроль над мыслью и над собой и упал в эмоции, поддался нервам, только потому что ему показалось что кто-то его против шёрстки погладил.
Если не можете общаться как духовный, то постарайтесь по крайней мере подражать интеллигентному образу человека.

- - - Добавлено - - -




Тут надо понимать что вера наша в дела Иисуса основана на Благой Вести - Евангелии, которое было нам передано посредством писем апостолов и их учеников. Иначе как бы вы узнали вообще об Иисусе и его действиях? Потому вера (для спасения) - от слышания, а слышание - от Слова Божия. А то где говорится что вера есть осушествление ожидаемого и уверенность в невидимом - это уже о нашем активном действии веры после того как мы родились свыше (ибо у нерождённого такой веры нет и быть не может).


Что касается прихода Христа во второй раз не для прощения грехов а для ождающих Его во спасение, - это о втором пришествии Христа, о котором вы можете прочесть в Посланиях Павла Фессалонкийцам и в книге Откровения.

Так о каком спасении вы утверждаете если не выполнено это условие:

во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр 9:28)


Прежде Он должен явиться вам для очищения греха, а уже после во спасение.


Сначала человек рождается от Бога веруя в смерть Иисуса - через эту веру Бог предстает как любящий верующего - поверив и проникнув в это человека охватывает шехина радости-рожденный неперепутает этот момент.
После человек натыкается на камень преткновения по Писанию, где написанное не соответствует его восприятию Бога-в этот момент человек оставляет свои попытки интерпретировать написанное и уповает на Бога, на Его свойство-на то каков Он.
Бог сердцевидец и по искренности сердца Бог дает свидетельство человеку-Он образами открывает ему некие образы Писание-человек проникается ими и уже подругому понимает часть написанного-так ему положено основание на котором он начинает строить свое понимание-это есть начаток Духа.
Таким образом имея помазание человек находясь в общении с другими верующими-а он в этот момент в ликовании и скорби обязательно будет искать общения, приходит в изучении Писания к трем дням Иисуса Христа - вот здесь бывает явлена человеку его необрезанная плоть-отсбда начинается сораспятие со Христом-где старый наш человек постепенно умирает и вновь происходит так что человек снова откладывает свои интерпретации и уповает только на Бога-этот момент в Писании отражен так:


Боже Мой почему Ты Меня оставил...


И далее человек получает спасение словом Иисуса-это есть момент, когда Христос в нас ожил Духом


1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; (Кол 3:1)

И помните-слова эти данные человеку толстокожему подобны жемчугу брошенному свинье, потому что "христиане" совершенно незнают этот путь...

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь... (Ин 14:6)

23.... и кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие». (Пс 49:23)


20 но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни... (Мар 2:20)

Можете не отвечать на это сообщение - ничего хорошего не скажете, а ответив не поверивши соберете себе на день злой, потому лучше не отвечать

[Ген Лио]

Без веры в водное крещение Иисуса никто не может быть спасён.

Вас кто-то жестоко обманул. Дело в том, что Бог спасает только тех, кто любит Его. А если любишь Бога, то сделаешь все. что Он велит.

[Непреходящий]

Вас кто-то жестоко обманул. Дело в том, что Бог спасает только тех, кто любит Его. А если любишь Бога, то сделаешь все. что Он велит.

Вы сами сказали: Если любишь Бога то сделаешь всё что Он велит. А что Он велит? дела закона исполнять чтоб спастись или веру в дела Его сына? Не первое, но второе. Поэтому те кто уверовал и есть те кто полюбил.


А верить чему? Слову конечно же. А какому слову? О чём? - О спасении в прощении грехов во всех и на всех, ибо все согрешили и лишены славы Божией получая оправдание даром, верой во Христе Иисусе. Верой во что? (и бесы веруют, и трепещут!). Верой в искупительные действия Иисуса, который пришёл Водой, Кровию и Духом. И ВСЕ ТРИ равноценно свидетельствуют о нашем спасении, т.е. передача грехов мира (в которые были включены и наши с вами грехи) Первосвященником Иоанном Агнцу Иисусу, затем Его крестная смерть и затем воскресение. Вера во эти три действия и есть спасительная вера, котурую ждёт от нас Господь, и она же и есть доказательство нашей любви к Нему.

- - - Добавлено - - -

Так о каком спасении вы утверждаете если не выполнено это условие:


во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр 9:28)


Прежде Он должен явиться вам для очищения греха, а уже после во спасение.

Удивительно что вы обьявляя себя Христианином, не веруете в центральную доктрину Христианской веры - что мы, уверовавшие, уже искуплены и спасены Христом! Здесь ведь имеется ввиду наш дух, который спасён, даже если наше земное тело тлеет и погибает. Во второй же раз Иисус явится для спасения "всего человека", включая и тленные тела, которые будут Им преобразованны в нетленные, через воскресение из мёртвых и преобразование живущих на тот момент. Пока мы этого не видим, но ожидаем в надежде, - т.е. искупления тел наших (Рим.8). Однако мы не волнуемся насчёт нашего духа, ибо он (будучи главным нашим "я") уже искуплен навеки. Поэтому грех уже очищен раз и навсегда (Евр.10), а во второе пришествие будет спасено и тело. Хотя это не означает что нет или не может быть людей которые и в этой земной жизни не умрут, - тако возможно если пожелает Бог, и они могут перейти в вечную жизнь в телах, даже не пройдя через физическую смерть в этом мире. Дай Бог вам это понять и увидеть.

[Ген Лио]

Вы сами сказали: Если любишь Бога то сделаешь всё что Он велит.

Вы опять пишите о вторичном. Любишь ли ты Бога? Да? Нет? Все остальное - детали. А любвоь только в общении, когда видишь, ощущаешь Его присутсвие в своей жизни, слышишь и понимаешь что Он говорит тебе здесь и сейчас.

[Близнец]

Когда человек прибегает на форумсих дискуссиях к выражениям как: "вы несёте полнейший бред" - это показывает что он потерял контроль над мыслью и над собой и упал в эмоции, поддался нервам, только потому что ему показалось что кто-то его против шёрстки погладил.
Если не можете общаться как духовный, то постарайтесь по крайней мере подражать интеллигентному образу человека.

Но бред же понесли Вы, мил человек, где и потеряли контроль над рассудком своим.
Где такое видано, чтобы Иисус при крещении на Иордане брал на Себя грехи тех, кто еще не родился и совершил греха? На Иордане на Него сошел Дух Святой в виде голубя для свидетельства, что Он Тот Самый крестящий Духом Святым и огнем.
И если Вы не знаете ответа, то лучше так и скажите, что Вы не знаете, а не выставляйте себя знающим умником бредовых ответов.

[Непреходящий]

Вы опять пишите о вторичном. Любишь ли ты Бога? Да? Нет? Все остальное - детали. А любвоь только в общении, когда видишь, ощущаешь Его присутсвие в своей жизни, слышишь и понимаешь что Он говорит тебе здесь и сейчас.

Это не вторичное, это одно, неразделимое с любовью. Вы не сможете разделить любовь и веру. Вера, надежда, любовь - это одно, неразделимое. Тот кто верит, тот и любит, и наоборот. "Ей много прощено потому что она много возлюбила" (т.е. верно также и обратное, - она возлюбила потому что ей было много прощено). Как? - Верой! "а кому мало прощается тото мало любит" - т.е. кто "мало уверовал", мало и возлюбил, и соответственно "мало было прощено". Тот же кто увидел ВЕРОЙ это полное прощение, тот и возлюбил полностью, без остатка. Он отбросил своё земное "я" и отдал всего себя Господу, в Его надёжные руки.

- - - Добавлено - - -

Но бред же понесли Вы, мил человек, где и потеряли контроль над рассудком своим.
Где такое видано, чтобы Иисус при крещении на Иордане брал на Себя грехи тех, кто еще не родился и совершил греха? На Иордане на Него сошел Дух Святой в виде голубя для свидетельства, что Он Тот Самый крестящий Духом Святым и огнем.
И если Вы не знаете ответа, то лучше так и скажите, что Вы не знаете, а не выставляйте себя знающим умником бредовых ответов.

Бог всё делает ДО ТОГО как мы рождаемся или умираем. Наше временное распределение не играет для Него никакой роли.

Ибо, когда они ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого, дабы изволение Божие в избрании происходило
(Рим. 9:11)

Голубь сошёл для Иоанна, чтобы тот узнал и признал Иисуса, после чего Иоанн стал проповедовать всем что Иисус и ест тот самый Агнец Божий, который берёт на себя ГРЕХ МИРА (Ин.1:29). Иудеи окружавшие его, прекрасно поняли что он говорил, ибо все хорошо знали процесс искупления в Йом Киппур, где на животное возлагались руки Первосвященника для передачи ему грехов всего народа и потом закланиа оного. Потому я именно ЗНАЮ ответ и потому и учу этому. А вы не можете ничего этому противопоставить писанием, ничего кроме своего плоткого возмущения, ибо не видите Слово, так как не рождены ещё свыше. Отбросьте вашу самоправедность и примите с радостью известие о полном прощении ваших грехов не по вашим делам, а по благодати и милости Бога. Он взял (подьял) ВСЕ ваши грехи и сделал ваше сердце чистым от греха, вам нужно только принять это слово Евангелия верой и получить жребий с освящёнными.

[Ген Лио]

Это не вторичное, это одно, неразделимое с любовью.

Ну что вы,вера и любовь вещи разные. Вы же сами писали про бесов, которые верят и трепещут, потому что не любят.

Вы не сможете разделить любовь и веру.

Ну почему же не могу, легко. Люблю свою жену, но не всегда ей верю, поскольку может ошибаться.
Не люблю начальника, но верю ему, поскольку знаю, что человек он честный.
Я люблю Богв, но не всегда Ему верю, потому что сам бываю глупым.
Бвыает, что понимаю Его и не просто верю, знаю, что Его повеление правильное, но ненавижу за это, поскольку не хочу повиноваться Ему. Но это кратковременно, поскольку стоит преодолеть себя, и понимаешь, насколько Он прав, и любвоь и вера к Нему от этого только усиливаются.

Люблю себя, но не верю себе, поскольку мало знаю и часто ошибаюсь.

[Близнец]

Бог всё делает ДО ТОГО как мы рождаемся или умираем. Наше временное распределение не играет для Него никакой роли.

Ибо, когда они ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого, дабы изволение Божие в избрании происходило
(Рим. 9:11)

Голубь сошёл для Иоанна, чтобы тот узнал и признал Иисуса, после чего Иоанн стал проповедовать всем что Иисус и ест тот самый Агнец Божий, который берёт на себя ГРЕХ МИРА (Ин.1:29). Иудеи окружавшие его, прекрасно поняли что он говорил, ибо все хорошо знали процесс искупления в Йом Киппур, где на животное возлагались руки Первосвященника для передачи ему грехов всего народа и потом закланиа оного. Потому я именно ЗНАЮ ответ и потому и учу этому. А вы не можете ничего этому противопоставить писанием, ничего кроме своего плоткого возмущения, ибо не видите Слово, так как не рождены ещё свыше. Отбросьте вашу самоправедность и примите с радостью известие о полном прощении ваших грехов не по вашим делам, а по благодати и милости Бога. Он взял (подьял) ВСЕ ваши грехи и сделал ваше сердце чистым от греха, вам нужно только принять это слово Евангелия верой и получить жребий с освящёнными.

А Вы даже уже и рожденный свыше?
Вы даже в себе Христа не имеете, не то, чтобы Вы были рождены свыше.
Понятно почему Вы такой бред несете.