Хитрее всех зверей

[Ген Лио]

от жизни в качестве зомби: голыми, слепыми и не отличающими добра от зла отморозками.

Увы, каждое слово, характеризующее жизнь требует (а) определения, что вы понимаете под ним, (б) с чего вы взяли, что именно такая жизнь была у Адама с Евой, (в) почему это плохо, что от этого надо спасать.

Но... Вовчик, боюсь, это бессмысленно, мы не придем к какой-то общей картине без определения/согласия в более фундаментальных понятий.

Впрочем, определенное рациональное зерно в сказанном вами есть.

[ДмитрийВладимир]

Ну а где ж здесь ваше видение понятия -лукавый?...я вижу только лукавый дух ,что по вашему мнению -это ложный, извращающий истину ум...значит ли это что ум может быть или ложным или праведным?..вот интересно как вы определяете какой ум ложный,а значит под действием лукавого духа или праведным,а значит под действием Бога?

Диавол и есть лукавый дух. Ум и совесть могут быть осквернёнными. Если человек не хранит Бога в разуме то предаётся превратному уму, во измождение плоти.

Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.

Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

[Вовчик]

Увы, каждое слово, характеризующее жизнь требует (а) определения, что вы понимаете под ним, (б) с чего вы взяли, что именно такая жизнь была у Адама с Евой, (в) почему это плохо, что от этого надо спасать.

Но... Вовчик, боюсь, это бессмысленно, мы не придем к какой-то общей картине без определения/согласия в более фундаментальных понятий.

Впрочем, определенное рациональное зерно в сказанном вами есть.

мы столкнёмся с необходимостью пересмотреть многие события нашей жизни и события, описанные в Библии, если хотим достичь ЖЗЛР.

PS. я пользуюсь абревиатурой ЖЗЛР, по аналогии серии книг ЖЗЛ (жизнь замечательных людей) в Радости.

Так легче запомнить и проще употребить в автоматическом режиме.

[грешник]

Диавол и есть лукавый дух. Ум и совесть могут быть осквернёнными. Если человек не хранит Бога в разуме то предаётся превратному уму, во измождение плоти.

Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.

Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

Мы начинаем ходит по кругу..Дьявол не может быть лукавым умом,так как дьявол -это Сатан (сатана) и по описанию вполне реальная личность,а не дух....вы всё смешали в кучу... продолжаете путать причину и следствие..ложный ум-это следствие воздействия причины из вне ..если вы считаете что именно Сатан является причиной воздействия на ум ,то покажите как это происходит...вскройте ,так сказать,для нас эту "гнойную рану" заблуждений..

[Ген Лио]

мы столкнёмся с необходимостью пересмотреть многие события нашей жизни и события, описанные в Библии, если хотим достичь ЖЗЛР.

PS. я пользуюсь абревиатурой ЖЗЛР, по аналогии серии книг ЖЗЛ (жизнь замечательных людей) в Радости.

Так легче запомнить и проще употребить в автоматическом режиме.

Не возражаю. А давайте я изложу свое понимание произошешего. К сожалению, это лишь часть картины и выводы. На изложение всей картины и логическизе цепочек у меня пока не хватает таланта и сил

Самый хитрый зверь понадобился чтобы обмануть Адама поскольку Адам знал, что - добро, а что - зло.
Добро и зло - чья-то оценка явлений и событий. Адам знал абсолют добра и зла, т.е. ту оценку являений и событий, которые давал Сам Бог.
Он знал - не есть плод - добро. Есть плод - зло. Если бы он этого не знал, не нужен был бы самый хитрый зверь.
Видится мне, что древний змей, сатана, дьявол и пр... - персонализация нашей свободы выбора. Вся работа, которую проделал змей в саду - помог Адаму преодолеть страх перед запретом съесть плод.

Вот вам наглядный пример, как это работает в наше время. Все знают, что садиться за руль пьяным или ехать на красный свет - смертельно опасно. Современная версия: "Не ешь, смертью умрешь". Но находится некто, кто нашептывает человеку что-то типа: "Это правила для лохов, но ты не лох... ты сможешь, ты круче". И прокатывает, один, другой раз... а потом, в лучшем случае, останавливает полиция и штрафует. А наш герой возмущается, за что. И так далее, пока не одумается или до трагедии.

[Вовчик]

Самый хитрый зверь понадобился чтобы обмануть Адама поскольку Адам знал, что - добро, а что - зло.
Добро и зло - чья-то оценка явлений и событий. Адам знал абсолют добра и зла, т.е. ту оценку являений и событий, которые давал Сам Бог.
Он знал - не есть плод - добро. Есть плод - зло. Если бы он этого не знал, не нужен был бы самый хитрый зверь.

Ваше базовое утверждение противоречит Библии: Адам не знал что такое добро и зло до того, как съел с ДПДЗ (дерева познания добра и зла).

[Ген Лио]

Ваше базовое утверждение противоречит Библии: Адам не знал что такое добро и зло до того, как съел с ДПДЗ (дерева познания добра и зла).

Может быть, может быть вы объясните, зачем понадобился самый хитрый зверь?

[Вовчик]

Может быть, может быть вы объясните, зачем понадобился самый хитрый зверь?

чтобы спасти человечество.

[Ген Лио]

чтобы спасти человечество.

Каким образом хитрость связана со спасением?

- - - Добавлено - - -

Можно было просто подойти к Адаму и сказать, чтобы он съел плод и тем самым спас бы себя и человечество. Тем более, что Адам не знал, плохо это или хорошо.

[janzen]

В Церкви Божеи первыи ребенок всегда рождень от ЖИВОИ воды Жены в второи рождаеться от Духа СЛОВОМ Истины и толко второи являеться носителем духовного СЕМЕНИ от Бога . То есть рожденныи от живои ВОДЫ должень родиться от Духа и если это с ним не случиться он станеть Каином ,Исмаилом ,Исавом .Роль первосвяшеника исполнял Авель и плоды ЗЕМЛИ Каин , то есть рожденных от ВОДЫ он должень привести к Авелю и тогда Авель их можеть принести Богу как первородных овец стада Божего ,как рожденных от Духа СЛОВОМ обетования от Бога . Адам ,Авель , Нои ,Авраам ,Иссак ,Иаков ,Моисеи все были первосвяшениками Бога .А КАк приносять рожденного от ВОДЫ Жены Богу на Жертвенике показано на примире Иссака ,там на Жертвенике и ныне Иссак рождаеться от Духа от Семени вечного .

[Вовчик]

Каким образом хитрость связана со спасением?

перевод да и само слово в оригинале имеет много значений: хитрейший, умнейший, благороднейший - выбор зависит от духа читающего.

[janzen]

Каким образом хитрость связана со спасением?

- - - Добавлено - - -

Можно было просто подойти к Адаму и сказать, чтобы он съел плод и тем самым спас бы себя и человечество. Тем более, что Адам не знал, плохо это или хорошо.

Вы не знаите ЧТО являеться самим ПЛОДОМ ! с Дерева познания добра и зла .

[Ген Лио]

Вы не знаите ЧТО являеться самим ПЛОДОМ ! с Дерева познания добра и зла .

Можете просветить?

- - - Добавлено - - -

перевод да и само слово в оригинале имеет много значений: хитрейший, умнейший, благороднейший - выбор зависит от духа читающего.

И каково ваше мнение, каков ваш дух?

[ДмитрийВладимир]

Мы начинаем ходит по кругу..Дьявол не может быть лукавым умом,так как дьявол -это Сатан (сатана) и по описанию вполне реальная личность,а не дух....вы всё смешали в кучу... продолжаете путать причину и следствие..ложный ум-это следствие воздействия причины из вне ..если вы считаете что именно Сатан является причиной воздействия на ум ,то покажите как это происходит...вскройте ,так сказать,для нас эту "гнойную рану" заблуждений..

Ангелы и есть духи нематериальные. Мир духов внутренний мир человека, мыслей и чувств. Человек дом для духов, если человек не хранит Бога в разуме то предаётся превратному уму. Иначе то же самое можно сказать, если человек не устраивает обитель тела своего храмом Богу то превращается в вертеп разбойников. Человек дом для духов. Пример по Писанию.

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

[janzen]

НЕ могу пока . Знаю одно что Древо познания добра и зла это Закон Божии . Взгляд Бога что есть ЗЛО и что есть ДОБРО . И знаю второе что позновать Закон Божии по воле змея приведёть к изврашению того что Бог считаеть злом а что добром а между НАШЕИ волеи и волеи змея нет никакои разницы до тех пор пока Сам Бог СЛОВОМ усть Своих ,напремую , не дасть нам лично Свою волю-это тоже я знаю. По какито причине Адам с Евои не ели с Дерева Жизни в Раю и по какои то причине им было запрещено есть ПЛОД с Дерева познания добра и зла в Раю. Надо понять эту причину .