Хитрее всех зверей

[грешник]

... почему Вы идете НЕ правильными стопами Иисуса (и апостолов) и НЕ цитируете Септуагинту (которую цитировал Иисус и апостолы), а почему-то идете по НЕправильным стопам иудеев, цитируя масоретские тексты?..
... ведь ежели бы Вы читали (и цитировали) Септуагинту, то ...
... тогда бы у Вас и вопросов НЕ возникло ...

Почему?.. по мнению М. Г. Селезнёва, расхождения разных рукописей Септуагинты между собой едва ли не многочисленнее, чем расхождения между Септуагинтой и масоретским текстом^[5]

- - - Добавлено - - -

Требования к должности по работе.
Работа - обмануть Адама.
Требования - хитрость.

Обмануть просточка - не проблема. Обмануть человека знающего - нужна большая хитрость.

Вывод: Адама было обмануть трудно, поэтому и понадобился самый хитрый зверь.
Адама было трудно обмануть потому, что он знал, был информирован, что есть плод - плохо или зло. А воздержаться от его съедения - хорошо или добро.

И к чему это всё?.. ведь змей не обманывал Адама...он даже Еву не обманывал...змей просто констатировал факт:если съест запретный плод то не умрёшь..

- - - Добавлено - - -

Вы что ребёнок? До сих пор верите что первых людей соблазнила какая-то гадюка?
Змей это дьявол.

И в Писании ещё есть места где змея ассоциируется с мудростью, а не с хитростью.

Чем дьявол соблазнил первых людей?

- - - Добавлено - - -

Сатана хитер. Он натравливает зверей друг на друга, а сам в сторонку уходит. Сатана так поссорил Авеля и Каина.
.

Расскажите :как Сатана поссорил Авеля с Каином?

[Ген Лио]

ведь змей не обманывал Адама...он даже Еву не обманывал...змей просто констатировал факт:если съест запретный плод то не умрёшь..

Согласен, вроде как живы и не умерли. Напоминает мне это анекдот.
Стоят два алкаша около столба с надписью: "Не влезай, убьет".
Первый говорит: "Полезем?"
Второй: "Так ведь убьет"
Первый: "Врут они все, я лазил и жив, не убъет".

[константин85]

Расскажите :как Сатана поссорил Авеля с Каином?

Я уже указывал о том, что сатана имеет власть над теми, кто хочет властвовать над другими, т. е. хотят быть царями.
Статус первенца это привилегия в роду. Первый ребенок мужского пола наследует от своего отца статус главы семейства-рода. А младшие должны ему подчинится. И далее этот мужской род будет главой своего народа.
Авель был первенцем и его колено должен был наследовать статус первенцев в роду Адама.
Т. е. дети Авеля должны были быть по статусу выше чем дети Каина. Первенец наследовал всё имущества отца своего. Так что роду Авеля должно было принадлежать все земля. Об этом сатана сообщил Каину. Ведь Адам принял этот запретный плод знания-договора житья рода человеческого на земле от сатаны. Так же сатана посоветовал ему как можно исправить эту ситуацию. Каин просто сделал что его душа желала.
Так что за трон они друг другу глотки перегрызут. А Бог это типа их отмазка, типа Он так захотел.
Разве Бог прикажет убивать, грабить или обманывать людей друг друга?
Разве Бог простит убийцу или тирана? Ведь это одобрение или безразличие горю убиенных.
Бог просто не вмешивался в дела звериные. Старший брат признал бога сатаны, второй послушался совета сатаны. Так что Богу там делать нечего.

[Сергей Божий]

Ну Вы и закрутили "роман с продолжением".
И почему Вас не устраивает прямой текст?
Ведь во второй главе сказано:"20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему".
То есть, человек искал себе помощника среди зверей, но таковых не оказалось.
Даже змей не смог быть ему помощником, несмотря на то, что был "хитрее всех зверей полевых".
То есть, обладал определенной эрудицией.
Но когда Адам, вместо него избрал себе в помощники Еву, то тогда змей, решил опорочить её, дабы занять её место у Адама.
Почему именно её, а не Адама?
Да потому, что Бог давал повеление о дереве познания Добра и Зла Адаму, когда Евы еще не было.
То есть, она получила эту Заповедь в пересказа Адам, а не напрямую от Бога.
Вот почему змей, и атаковал с лукавством Еву "подлинно ли, сказал Бог".
И его уловка сработала.
Адам и Ева, за непослушание, были изгнаны из Эдема, и стали смертными.
Но Ваша версия "змей стал богом, так как получил власть над образом и подобием Божием", а также " В конечном итоге, человек стал рабом. И кого? Змея!", абсоллютно лишена библейского обоснования.
Иначе говоря, Вы косвенно обвиняете Бога в том, что часть Его Славы, передаете какому-то животному.
По другому это нельзя понять.

Я же не написал богом с большой буквы. Но он тот, кого человек поставил и ставит на место Бога в своей жизни. Человек слушает диавола в своей жизни исполняет волю его. Даже после того, как Иисус приобрел освобождение. И не только человек.

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:9)

Я думаю вы не до оценивайте опасность, которая исходит от него.

[Фёдор Манов]

Я же не написал богом с большой буквы. Но он тот, кого человек поставил и ставит на место Бога в своей жизни. Человек слушает диавола в своей жизни исполняет волю его. Даже после того, как Иисус приобрел освобождение. И не только человек.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Откр.12:9)
Я думаю вы не до оценивайте опасность, которая исходит от него.

Главное, чтобы не переоценить эту надуманную личность.
То есть, забрать часть славы у Всесильного Бога, и передать её в руки того, о ком Слово Бога не так уж и часто упоминает.
Более того, я вижу, как у некоторых образ сатана становится реальным противником Бога.
Так, что будьте повнимательней относительно таких теорий.

[грешник]

Согласен, вроде как живы и не умерли. Напоминает мне это анекдот.
Стоят два алкаша около столба с надписью: "Не влезай, убьет".
Первый говорит: "Полезем?"
Второй: "Так ведь убьет"
Первый: "Врут они все, я лазил и жив, не убъет".

И что вы этим хотели сказать?...Скажите вот :Яхве Элохим дал человеку такой наказ: «Ты можешь есть плоды любого дерева в этом саду,кроме дерева познания добра и зла. Если съешь плод с этого дерева, то умрёшь насильственной смертью".. Быт 2:17...Но ни Адам ни Ева не умерли ,как и утверждал змей ....как вы думаете : откуда змей знал что Яхве Элохим не предаст обещанной смерти ни Адама ни помощника его за нарушение Его наказа?

- - - Добавлено - - -

Я уже указывал о том, что сатана имеет власть над теми, кто хочет властвовать над другими, т. е. хотят быть царями.
Статус первенца это привилегия в роду. Первый ребенок мужского пола наследует от своего отца статус главы семейства-рода. А младшие должны ему подчинится. И далее этот мужской род будет главой своего народа.
Авель был первенцем и его колено должен был наследовать статус первенцев в роду Адама.
Т. е. дети Авеля должны были быть по статусу выше чем дети Каина. Первенец наследовал всё имущества отца своего. Так что роду Авеля должно было принадлежать все земля. Об этом сатана сообщил Каину. Ведь Адам принял этот запретный плод знания-договора житья рода человеческого на земле от сатаны. Так же сатана посоветовал ему как можно исправить эту ситуацию. Каин просто сделал что его душа желала.
Так что за трон они друг другу глотки перегрызут. А Бог это типа их отмазка, типа Он так захотел.
Разве Бог прикажет убивать, грабить или обманывать людей друг друга?
Разве Бог простит убийцу или тирана? Ведь это одобрение или безразличие горю убиенных.
Бог просто не вмешивался в дела звериные. Старший брат признал бога сатаны, второй послушался совета сатаны. Так что Богу там делать нечего.

Вся ваша теория про первородство Авеля перед Кайном только в вашей голове...может мы с вами живём в различных параллельных вселенных?..Почему? да потому что в моей реальности Кайн был первым ребёнком рождённым от Адама и Евы..

[Квинт]

А таперича читаем апостола (который обычно цитирует Септуагинту, а в этом конкретном случае её НЕ цитирует):

³ Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
2 Кор. 11

... это сильнодальний перевод, а вот как это место из послания апостола Павла переведено на цся: "Боюся же, да НЕ како, якоже змий Еву ПРЕЛЬСТИ ЛУКАВСТВОМ своим ..." (Зач.191) ...

... и вопрос заключался в том, был ли змей райским животным ("зверем ПОЛЕВЫМ") и находился в раю с самого создания, или он был зверем земным ("зверем ЗЕМЛИ") и пришел в рай ИЗВНЕ (с проникнувшим внутрь него лукавым, дабы прельстить жену Адама ЛУКАВСТВОМ своим) ...
... в случАе ежели змей является зверем земным, лукавому ПРОЩЕ проникнуть внутрь змея (а потом и за ограду рая) ...
... а вот акс (и масореты) утверждают, что змей был райским животным и получается тогда, что лукавый ОТКРЫТО пересек ограду рая и проникнул внутрь змея, дабы лукавством обольстить жену Адама ...
... а этого в жизни быть НЕ может потому, что ...
... ни Вы, ни акс, ни масореты НЕ видели лукавого в натуре: он (лукавый - примечание Квинта) настолько безобразен, что стотыщ Голливудов и представить вам его НЕ смогут ...

[Ген Лио]

И что вы этим хотели сказать?...

Неужели непонятно?
Хорошо, поясню... только сначала замечаний. В тексте, насколько он мне известен, слов " насильственной смертью нет.
Вернемся к анекдоту. Вы предлагаете первому алкашу подать в суд за ложное объяление, ведь влез и не убило, значит соврали

Да, Бог предупредил, что умрешь в этот же день. А потом сжалился и пролил жизнь Адаму и Еве. И теперь вы за это его обвиняете.
Тогда будьте последовательны, сдайтесь полиции за любое нарушение закона. Ведь если вы избежите наказания, значит закон лжет.
Не обращайтесь в больницы после травм. Ведь вас предупреждали об опасности, а вы не послушались, и любое лечение в таких случаях делает лжецами тех, кто предупреждал...

[константин85]

Вся ваша теория про первородство Авеля перед Кайном только в вашей голове...может мы с вами живём в различных параллельных вселенных?..Почему? да потому что в моей реальности Кайн был первым ребёнком рождённым от Адама и Евы..

Вселенная одна, а понятия о Боге-правде разное.
Нет параллельных Вселенных. И нет прошлого и будущего. Есть настоящие.
Но для людей писания есть счет-план их прибытие-воскресение в этой Вселенной.
День и ночь, месяц, год это исчисление их прибытия и отбытия.
И согласно писаниям в конце времени само течение времени относительно Христа. Т. е. тысячелетии власти Христа это власть для тех, кто примет Христа и Бог даст им трон-власть от Себя на земле. Но этот счет может быть ускорен когда не будет таковых, тогда день за год пойдет. И после Сидящий на троне Сам всех судить начнет. Раз вышел вирус то, счет закончился. И будет для всех всегда одно настоящие. Все согласно договору-писанию. Трон Бога все равно изберет себе хозяина своего. Трон Его не рушим и будет защищать того, кто на нем находится согласно писаниям. Согласно писаниям люди могли сами стать этим троном, но ... выбрали сами залезть на трон. На троне задача защита чести, здоровья и имущества сидящего на нем.

[Михаил Спасский]

Второй контекст первых глав книги Бытие.. (Быт 3.1-5) ~ Проза (Статья)

- - - Добавлено - - -

... это сильнодальний перевод, а вот как это место из послания апостола Павла переведено на цся: "Боюся же, да НЕ како, якоже змий Еву ПРЕЛЬСТИ ЛУКАВСТВОМ своим ..." (Зач.191) ...

... и вопрос заключался в том, был ли змей райским животным ("зверем ПОЛЕВЫМ") и находился в раю с самого создания, или он был зверем земным ("зверем ЗЕМЛИ") и пришел в рай ИЗВНЕ (с проникнувшим внутрь него лукавым, дабы прельстить жену Адама ЛУКАВСТВОМ своим) ...
... в случАе ежели змей является зверем земным, лукавому ПРОЩЕ проникнуть внутрь змея (а потом и за ограду рая) ...
... а вот акс (и масореты) утверждают, что змей был райским животным и получается тогда, что лукавый ОТКРЫТО пересек ограду рая и проникнул внутрь змея, дабы лукавством обольстить жену Адама ...
... а этого в жизни быть НЕ может потому, что ...
... ни Вы, ни акс, ни масореты НЕ видели лукавого в натуре: он (лукавый - примечание Квинта) настолько безобразен, что стотыщ Голливудов и представить вам его НЕ смогут ...

О зверях полевые значит дикие. (То же самое о птицах небесные.)

А созданы они бохом Яхве (= духом этого дня) что звери, что птицы, что сам человек из адомы́: от сферы деятельности самого человека. Однозначно, имеем иносказание, образность которого применима человеком доныне.

О том, как бог Яхве творит помощь адаму.. ~ Проза (Статья)

[Maksimus012]

И что вы этим хотели сказать?...Скажите вот :Яхве Элохим дал человеку такой наказ: «Ты можешь есть плоды любого дерева в этом саду,кроме дерева познания добра и зла. Если съешь плод с этого дерева, то умрёшь насильственной смертью".. Быт 2:17...Но ни Адам ни Ева не умерли ,как и утверждал змей ....как вы думаете : откуда змей знал что Яхве Элохим не предаст обещанной смерти ни Адама ни помощника его за нарушение Его наказа?

- - - Добавлено - - -


Вся ваша теория про первородство Авеля перед Кайном только в вашей голове...может мы с вами живём в различных параллельных вселенных?..Почему? да потому что в моей реальности Кайн был первым ребёнком рождённым от Адама и Евы..

Мут тамут смерью умрёшь а не насильственной смертью. Насильственной будет мут алим. Отсюда логичный вывод что умереть можно не только смертью а и упокоиться сном. ☺

Змей был арум голый а не только хитрый и ловкий
Люди тоже были голыми и не стыдились а почему? Потому-что были детьми. Почему Адам испугался услышав голос Бога в саду и спрятался? Ни только, потому-что он был голым и устыдился но и боялся, потому-что осознал свою изначальную смертность. Только дети и животные не изгоняються из сада и не могут осознать свою смертность. Как только ребёнок становиться взрослым взяв с дерева познания - это априори неизбежно по факту взросления, так сразу он становить бенадам ануш - человек наказуемый. ☺Дерево жизни. ☺

[Трэм]

Приветствую всех!
Мир вам.
К чему сказано, что змей был хитрее всех зверей полевых?
Быт 3:1: "Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"
Что, были ещё звери, которые хотели получить власть над человеком? Не хватило хитрости.
Вот интересный стих.
Иак 3:7: "Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,"
Господствуй! В конечном итоге, человек стал рабом. И кого? Змея!
То-то Бог не вмешался в общение раба с господином. Змея с человеком.
И получилось, змей стал богом, так как получил власть над образом и подобием Божием.
2Кор 4:4: "для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого."

Здесь можно проложить логический путь следующим образом. Верующий до воскресения назван «голым зерном»: «И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно» (1 Кор.15:37), и это противопоставляется «будущему телу» воскресения. Также Павел говорит: «Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный» (2 Кор.5:1), здесь сравниваются два дома, земной и небесный, при том земной соответствует «голому зерну». И далее стихи 2 и 3, где это сравнение также подтверждается: «Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище (oiketerion); только бы нам и одетым не оказаться нагими (голыми)», то есть в этой земной храмине, мы, если даже и одетые, все равно «голые» по сути, и желаем одеться по настоящему, что также названо небесным жилищем или греческое oiketerion.

Теперь, это же слово oiketerion используется в другом стихе: «и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище (oiketerion), соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня» (Иуд.1:6). Это стих, видимо, относится к ангелам, которые в допотопные времена сошли на землю и «стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им» (Быт.6:4), в результате чего рождались исполины. Но, я к тому, что эти ангелы, оставив свое небесное жилище на земле, видимо, стали «голыми», или обрели обычное человеческое тело. То же самое можно было наблюдать когда ангелы сходили на землю в Ветхом Завете, например когда двое ангелов сопровождали Господа, когда приходили к Аврааму пред истреблением Содома и Гоморры, и ели его угощение и выглядели как обычные люди.

Далее известно, что Адам и Ева были также «наги», и здесь употребляется еврейское слово arom (наги), а еврейское слово, переведенное «хитрее» - это слово arum - оба слова получены от одного корня. Далее слово «зверей» на иврите используется также в отношении херувимов в другом месте: «Это были те же животные, которых видел я в подножии Бога Израилева при реке Ховаре. И я узнал, что это Херувимы» (Иез.10:20). Таким образом, на выражение «хитрее всех зверей» можно посмотреть в некотором другом смысле так, что падший херувим сатана оставил свое жилище и стал «нагим» по отношению к херувимам, но подобным зверям, и в этом была его хитрость и коварство.

Я не думаю, конечно, что он предстал в образе человека, но он, наверное, мог выбрать образ любого животного, (херувимы, наверное, могут это, см. Отк.4:7), но по сути это было не животное, но и скорее всего это был образ не совсем змеи привычной нам, при том змеи это, насколько я знаю, не звери, а пресмыкающееся или гады по Библейской же классификации (Быт.1:24-25). Также Господь Бог проклинает змея «пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми» (Быт.3:14) почему-то, значит все же это было существо близкое по виду и классу к этим видам существ. И здесь вспоминается, что сатана также и дракон, а слово дракон по разному используется в Писании в Септуагинте. В Ис.27:1 (в Септуагинте) например, кажется, упоминаются разные виды этого дракона, где три раза используется это слово: «левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское», то есть здесь дракон, кажется, в разных сферах представлен, а именно на земле «прямо бегущий», на небе «изгибающийся», то есть, видимо, имеется в виду созвездие «дракона» (как в Иов 26:13), и в море соответственно, и соответственно во всех сферах Господь поразит его мечем Своим тяжелым, и большим и крепким.

То есть это может быть просто чудовище рептиловидное (вроде динозавра), но, возможно, привлекательное, потому что слово змей на иврите nachash, которое как прилагательное означает также «сияющий», возможно в связи с сверкающей чешуей. Также нашел интересное пояснение в интернете: «Нахаш родственно древнеиндийскому его названию наг (вспомним Нага и Нагайну из сказки Киплинга «Рикки-Тикки-Тави»)». Ведь змей в нашем привычном смысле это уже, видимо, образ проклятого сатаны, как сказано: «ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей» (Быт.3:14), а до этого значит не было так. Хотя все это просто размышления, тут трудно что-то утверждать, мало информации.

[Maksimus012]

[Maksimus012]

Энлиль и Анана возделывают дерево жизни. ☺

[грешник]

Неужели непонятно?
Хорошо, поясню... только сначала замечаний. В тексте, насколько он мне известен, слов " насильственной смертью нет.
Вернемся к анекдоту. Вы предлагаете первому алкашу подать в суд за ложное объяление, ведь влез и не убило, значит соврали

Да, Бог предупредил, что умрешь в этот же день. А потом сжалился и пролил жизнь Адаму и Еве. И теперь вы за это его обвиняете.
Тогда будьте последовательны, сдайтесь полиции за любое нарушение закона. Ведь если вы избежите наказания, значит закон лжет.
Не обращайтесь в больницы после травм. Ведь вас предупреждали об опасности, а вы не послушались, и любое лечение в таких случаях делает лжецами тех, кто предупреждал...

...с дерева познания хорошего и плохого не ешь,ибо в день когда поешь от него умрёшь(תָּמֽוּת-будешь умерщвлён)... Быт .2.17...Слово- מֽוּת -это умереть ,погибнуть от насильственной смерти,быть убитым,умерщвлять.. а так как Адам по сути своей был ещё вполне молодой и естественной смертью по старости умирать не собирался,то остаётся только вариант -насильственная смерть...
С чего вы решили что Яхе Элохим мог сжалится ?...сжалится ,пожалеть,смиловаться,помилосердствовать-это всё чисто человеческие эмоции...Бог производит свои действия исключительно с позиции рациональности или не рациональности действия...Кто познал что есть добро и что есть зло не может руководствоваться чувствами...
Мне не нужно сдаваться в органы правопорядка или каяться беспрерывно ...сдаются и каются только обременённые угрызениями совести...если же их нет значит вы чисты и перед законом и перед собой..
Да мало ли каких законов странных на нашем жизненном пути попадается...для устранения проблем в светской жизни есть деньги...Богу -Богово,а кесарю кесарево..