Хитрее всех зверей

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ДмитрийВладимир
    Отключен

    • 05 June 2019
    • 20301

    #76
    Сообщение от Квинт
    ... повторюсь: вопрос о том, является ли змей ПОЛЕВЫМ (райским) или зверем ЗЕМЛИ (земным) является коренным вопросом двух воззрений на мир - иудаизма и христианства ...
    ... иудаизм считает, что змей был человеку СВОЙ (одного поля ягода - примечание Квинта) и был создан Господом в раю ...
    ... мы, христиане, же считаем, что это СОЗНАТЕЛЬНОЕ искажение древнееврейского текста и змей был зверем от земли (земным), и пришел во сад ИЗВНЕ ...
    Древо познания добра и зла и змей разное проявление одного и того же духа лукавого. Плоды дерева не совместимые с жизнью плоды лукавого. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

    Комментарий

    • Квинт
      Ветеран

      • 07 April 2018
      • 8327

      #77
      Сообщение от ДмитрийВладимир
      Древо познания добра и зла и змей разное проявление одного и того же духа лукавого. Плоды дерева не совместимые с жизнью плоды лукавого. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
      ... древо ВЕДЕНИЯ личностей (Бога и лукавого) было прозяблено Господом Богом, а змей был сотворен (опять же) Богом на шестой день творенья шестоднева и дух лукавого здесь ни при чем!..
      ... и да, запрет на вкушение плодов от древа ведения был ВРЕМЕННЫМ запретом (который вскоре должен был быть отменен): человек НЕ знал, что в мире есть лукавый, и, поедая плоды других деревьев сада, он ПОЗНАВАЛ Бога ...
      ... и вот когда человек познал бы Бога, запрет (на вкушение) был бы отменен, и вкусив плоды от древа ведения, человек ЭКСТЕРНОМ повторил все то, что он узнал до этого о Боге + узнал бы о существовании лукавого в мире ...
      ... а так, НЕ будучи здоровым, человек ЗАБОЛЕЛ ...
      ... а потом и умер ...

      Комментарий

      • ДмитрийВладимир
        Отключен

        • 05 June 2019
        • 20301

        #78
        Сообщение от Квинт
        ... древо ВЕДЕНИЯ личностей (Бога и лукавого) было прозяблено Господом Богом, а змей был сотворен (опять же) Богом на шестой день творенья шестоднева и дух лукавого здесь ни при чем!..
        ... и да, запрет на вкушение плодов от древа ведения был ВРЕМЕННЫМ запретом (который вскоре должен был быть отменен): человек НЕ знал, что в мире есть лукавый, и, поедая плоды других деревьев сада, он ПОЗНАВАЛ Бога ...
        ... и вот когда человек познал бы Бога, запрет (на вкушение) был бы отменен, и вкусив плоды от древа ведения, человек ЭКСТЕРНОМ повторил все то, что он узнал до этого о Боге + узнал бы о существовании лукавого в мире ...
        ... а так, НЕ будучи здоровым, человек ЗАБОЛЕЛ ...
        ... а потом и умер ...
        Конечно же змей древний творение, лукавый неверным служением отпал от Бога и увлёк за собой род человеческий. Человек сам дал имена всем тварям, и змей был под его владычеством. Адам имел общение с Богом ещё до того как отведал плодов лукавства.

        Комментарий

        • Михаил Спасский
          Особый статус

          • 11 March 2010
          • 870

          #79
          Сообщение от Квинт
          ... повторюсь: вопрос о том, является ли змей ПОЛЕВЫМ (райским) или зверем ЗЕМЛИ (земным) является коренным вопросом двух воззрений на мир - иудаизма и христианства ...
          Поле и есть земля. В качестве прилагательного в отношении растений и животных это слово повсеместно на всех языках во всех мировоззрениях во все времена о дикой природе, протипоставленной природе, одомашненной человеком.


          Вы же наверняка себя относите к людям с хорошо развитой логикой? Вот и порассуждайте над определением животных, которые дал им сам автор:

          וַיִּצֶר יְהוָה אֱלֹהִים מִן הָֽאֲדָמָה כָּל חַיַּת הַשָּׂדֶה
          И сформировал Яхве бог из земли всех животных полевых

          Полевые и есть земные.

          ... иудаизм считает, что змей был человеку СВОЙ (одного поля ягода - примечание Квинта) и был создан Господом в раю ...
          В пословице о ягоде, слово "поле" может иметь значение участка земли, обрабатываемого человеком те же "клубничные поля". Но ягоды, взращиваемые человеком на обрабатываемых им полях, к полевым не относятся, потому что
          Полевая клубника близкая «родственница» лесной земляники. ... Ягода такой клубники шарообразная, светло-розовой или беловато-желтой окраски, переходящей в красную к самой верхушке, тогда как земляника овальная и ярче окрашена. Из-за более бледной окраски полевую клубнику еще называют зеленой земляникой.

          Полевая клубника ягода дикая.


          В содержании Быт. 3:1 говорится не о создании змея, но о том, что он был смышлёнее (умнее) всех диких животных, которых создал Яхве бог.

          Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.

          (В этом рассказе змей вообще символизирует человеческий разум. Тот Змей, который при Дереве жизни разум человеческий вековой, коллективный, по стволу жизни который поднимает свою голову из пыли к звездам. Но вам этого не понять.)


          ... мы, христиане, же считаем,
          Пытаетесь придать веса своему недоразумению, заговорив о нём от лица всех христиан, как непоколебимой среди них истине. Да уж! Фрукт вы ещё тот же.


          что это СОЗНАТЕЛЬНОЕ искажение древнееврейского текста
          Древнееврейский алфавит, хоть, знаете?

          и змей был зверем от земли (земным), и пришел во сад ИЗВНЕ ...
          Человек тоже создан Яхве богом из земли (Быт.2:7 и 3:19) и был помещён в саду (Быт.2:8) .

          ... и будь Вы украинцем хоть во седмом колене, НО!..
          ... ежели Вы считаете, что змей был зверем полевым, то ...
          ... Вы - иудей ...
          У вас навязчивая идея, которая не имеет никакого отношения ни к семантике слов, задействованных автором, ни к содержанию его рассказа. Вы понимаете о чем я вам говорю прямо сейчас?
          Последний раз редактировалось Михаил Спасский; 10 November 2021, 09:11 PM.

          Комментарий

          • Квинт
            Ветеран

            • 07 April 2018
            • 8327

            #80
            Сообщение от Михаил Спасский
            Поле и есть земля.
            ... еще раз уйти, чтобы вернуться, еще раз вернуться, чтоб уйти, еще раз упасть, чтобы подняться, еще раз подняться, чтоб упасть: существуют ДВА вида древнееврейских текста ВЗ - НЕогласованный (и Септуагинта есть ЭЛЛИНСКИЙ перевод этого древнееврейского НЕогласованного текста) и ОГЛАСОВАННЫЙ текст (масора) ...
            ... согласно древнееврейскому НЕогласованному тексту ВЗ (который цитировали Иисус и апостолы) змей был зверем земли (земным) и был СОТВОРЕН в начале дня шестого творенья шестоднева наряду с протчими зверями земными ...
            ... огласованный же текст (масора) говорит, что змей был ПОЛЕВЫМ зверем (райским) и был СОЗДАН апосля создания человека наряду с другими полевыми (райскими) зверями ...
            ... вот и получается, что мы, православные, считая змея зверем земным, доверяем Иисусу (и апостолам) и следуем за ними, а те из форумчан, которые считают змея полевым (райским) зверем, отравлены ядом иудаизма ...

            ... и да, человек был создан прах ОТ земли, а НЕ "из" земли ...
            ... ежели уж беретесь цитировать ВЗ, то ...
            ... цитируйте его ТОЧНО ...

            Комментарий

            • грешник
              улитка на обочине

              • 25 July 2005
              • 9165

              #81
              "Дорогой Бог!Спасибо тебе за ромашки!Цветы у тебя получились лучше чем люди...." из письма девочки 10 лет..
              В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

              Комментарий

              • грешник
                улитка на обочине

                • 25 July 2005
                • 9165

                #82
                Сообщение от Квинт
                ... я просто хочу, чтобы Вы поняли разницу между зверями ПОЛЕВЫМИ (райскими) и зверями ЗЕМЛИ (земными) ...
                ... звери полевые это те звери, что потом приносились в жертву (корова, коза, овца), а вот домашние животные (лошадь, верблюд, собака, кошка) были зверями земными ...
                ... как был зверем земным (НЕ полевым) и змей ...
                почему у вас корова ,коза и овца не являются домашними животными?...Так что змея тоже приносили в жертву?
                В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                Комментарий

                • Квинт
                  Ветеран

                  • 07 April 2018
                  • 8327

                  #83
                  Сообщение от грешник
                  почему у вас корова ,коза и овца не являются домашними животными?...Так что змея тоже приносили в жертву?
                  ... человек НЕ может (или НЕ хочет) понять, что хотя поле и (есть) земля, НО!..
                  ... ВСЯ земля-то НЕ есть поле!..

                  ... и корова (с козами и овцами) являются ДОМАШНИМИ животными (наряду со псами, свиньями и кошаками), НО!..
                  ... псы и свиньи (и кошки) являются зверями ЗЕМНЫМИ (которых Бог СОТВОРИЛ в самом начале шестого дня творенья шестоднева) ...
                  ... наряду со змеем ...

                  ... а корова, коза и овца являются животными ПОЛЕВЫМИ (которых Бог СОЗДАЛ апосля создания человека, НО!..
                  ... ДО созижденья ребра его в жену ему же!..
                  ... и змей в списках полевых животных НЕ значился ...

                  Комментарий

                  • грешник
                    улитка на обочине

                    • 25 July 2005
                    • 9165

                    #84
                    Сообщение от Квинт
                    .
                    ... и змей в списках полевых животных НЕ значился ...
                    Змей был самым благоразумным(аром) из всех живых существ полевых,которых сделал(оса) Яхве Элохим ...Быт.3.1
                    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                    Комментарий

                    • Квинт
                      Ветеран

                      • 07 April 2018
                      • 8327

                      #85
                      Сообщение от грешник
                      Змей был самым благоразумным(аром) из всех живых существ полевых,которых сделал(оса) Яхве Элохим ...Быт.3.1
                      ... это ОГЛАСОВАННЫЙ древнееврейский текст, а есть еще НЕогласованный one ...
                      ... и он ДРЕВНЕЕ масоретских текстов ...
                      ... "Змий же бе мудрейший всех зверей сущих на земли, ихже сотвори (бара) Господь Бог" (Быт.3:1) ...

                      Комментарий

                      • грешник
                        улитка на обочине

                        • 25 July 2005
                        • 9165

                        #86
                        Сообщение от Квинт
                        ... это ОГЛАСОВАННЫЙ древнееврейский текст, а есть еще НЕогласованный one ...
                        ... и он ДРЕВНЕЕ масоретских текстов ...
                        ... "Змий же бе мудрейший всех зверей сущих на земли, ихже сотвори (бара) Господь Бог" (Быт.3:1) ...
                        С мудрейшим -согласен ....с зверями сущими -не согласен ,а именно со словом звери -звери не могут быть: разумны,мудрейшие и благоразумные ..по этому вместо зверями сущими нужно читать существами сущими..
                        в каком древнем тексте вы увидели глагол בָּרָא бара?..видел только тексты с עָשָׂה асса...
                        В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                        Комментарий

                        • ДмитрийВладимир
                          Отключен

                          • 05 June 2019
                          • 20301

                          #87
                          Сообщение от грешник
                          "Дорогой Бог!Спасибо тебе за ромашки!Цветы у тебя получились лучше чем люди...." из письма девочки 10 лет..
                          Ропот на Бога и клевета на Его самое совершенное творение - человека. Ложь, ромашка не лучше человека.

                          Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
                          Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
                          Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
                          И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
                          но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, ка́к всякая из них;
                          если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
                          Итак, не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
                          потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
                          Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

                          Комментарий

                          • грешник
                            улитка на обочине

                            • 25 July 2005
                            • 9165

                            #88
                            Сообщение от ДмитрийВладимир
                            Ропот на Бога и клевета на Его самое совершенное творение - человека. Ложь, ромашка не лучше человека.
                            Так ведь девочке то 10 лет...она ведь как видит так и говорит..а устами младенца говорит истина...
                            хотя вы правы ромашка может и не лучше...но вот собака точно лучше
                            В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                            Комментарий

                            • ДмитрийВладимир
                              Отключен

                              • 05 June 2019
                              • 20301

                              #89
                              Сообщение от грешник
                              Так ведь девочке то 10 лет...она ведь как видит так и говорит..а устами младенца говорит истина...
                              хотя вы правы ромашка может и не лучше...но вот собака точно лучше
                              Это лукавый от имени девочки изречения лживые строчит, клевещет на истину.

                              Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
                              Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
                              Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
                              И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
                              но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, ка́к всякая из них;
                              если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
                              Итак, не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
                              потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
                              Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

                              Комментарий

                              • tagil
                                Православный

                                • 01 May 2016
                                • 13511

                                #90
                                Сообщение от Сергей Божий
                                Приветствую всех!

                                Мир вам.

                                К чему сказано, что змей был хитрее всех зверей полевых? ...
                                Сказано это к тому, что хотя Змий и был хитрее всех зверей полевых, но сам Змий зверем не был.
                                Зверем (змеёй, олицетворяющей его в материальном мире ) он стал только после проклятия Бога. Но при этом сам Змий (Сатана) остался духом, обитающим в духовном мире Человека.

                                Комментарий

                                Обработка...