Основание для непоколебомой веры!

[ДмитрийВладимир]

Точнее наверное в КРЕЩЕНИИ ХРИСТОВОМ, а не крещении покаяния- Иоанновом..... я Духа не даю -говорит Иоанн !!! Духа Жизни дает только Сам Христос -идущий за Иоанном.

Крещение покаяния прежнее разница только в том что до прославления Иисуса Христа не сходил на учеников Дух Святой.

Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святаго Духа.

[Непреходящий]

....... прошу ответа: каким образом при крещении, когда все смывали свои грехи (в воду и водой) Иисус оказывается со всеми этими грехами на Себе? При этом Он тоже крестился.

При этом ст.33: Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.

Есть ли этому разумное разъяснение (от Вас)?

Иордан - река смерти, т.к. она вливается в Мёртвое Море. Мёртвое море - это символ всех грехов. Когда Иисус вступил в Иордан, Он этим вступил в море греха, - все грехи, которые были смываемы с людей, в тот момент перешли на Него через рукоположение Иоанна - величайшего из всех рождённых женщиной, ибо только Он мог взять их на Себя, будучи Жертвенным Агнцем. Крещение Иоанном людей было подготовительной стадией для принятия Месии ибо Иоанн и был послан с этой целью - ДАТЬ ВСЕМУ Израилю ПОЗНАНИЕ Спасения. Т.е. крещение людей было только прелюдией, поводом, чтобы явить Христа. Но тогда как водное крещение покаяния для людей было лишь временным (ибо никто из них не мог впоследствии продолжать жить безгрешно до конца своих лет), то крещение Иисуса было НЕ для покаяния, а для ИСПОЛНЕНИЯ Божией ПРАВЕДНОСТИ (Матф. 3:15). В этот момент была ИСПОЛНЕНА (Совершена!) ВСЯ Праведность Божия. Как? Тем что Иисус взял на Себя ВСЕ грехи мира! (Иоанн 1:29)


Это было повторением и отображением Ветхозаветной Скинии, где первосвященник Аарон возлагал руки на жертвенное животное, на которого этим переносились (физически и метафизически) все грехи Израиля, и затем животное закалывалось и кровь оного была во очищение от грехов народа. т.е. грехи (как тёмная энергетическая субстанция) буквально (а не концептуально) переносились на животное, вместе с которым потом и уничтожались. Если прочтёте Левит 16 главу, то сразу увидите парралели с тем что здесь говорится. Прочтите про козла на которого переносились все грехи и который потом был отпущен в пустыню к Азазелю (диаволу), где и умирал. Потом посмотрите на Христа, когда он сразу же после крещения (возлагания рук Иоанном - потомком Аарона), был взят духом в пустыню для искушения от Диавола. Иисус не был побеждён Диаволом ибо не поддался на его искушения. Но стойко носил на себе весь грех мира чтобы потом как жертвенный Агнец уже, уничтожить их в себе, на своём теле, на древе, что и сделал. Потому ВСЕМ кто верит в это, дана Божия Праведность по вере, не от дел, чтобы никто не хвалился. Он всё уже совершил для нас, а мы только должны сохранить эту веру до конца. Мы, кто спасены, делаем добрые дела Божии уже не по долгу закона, а по внутреннему желанию ибо в нас теперь дух Божий, побуждающий нас к делам сим. Хотя плоть наша немощна и слаба, грешит постоянно (как и апостолы признавались), но дух наш праведен, мы - с Богом в завете.

я не поверила бы ни во что, если бы не поверила в первичное: что змей "заговорил", что Сарра в свои года забеременела... что лев стоял рядом с ослом и не ел его, что "Даниил со товарищи" ходили "среди огня", и огонь не попалил их. Во всё это я сумела поверить я приняла это, и готова верить в следующее.

Вот и хорошо, продолжайте верить!

"Грехи мира" были уничтожены и во время первого потопа, помните? Все "растленные" (Быт.6:11) были смыты водой (читай: утоплены в пучине вод).

Вопрос к Вам @Непреходящий : грехи исчезли? (с лица последующей земли)

Мир.

Да, грехи (с точки зрения Бога) уже исчезли, ибо были все полностью убиты (уничтожены) во Христе. Во время Потопа грехи мира не исчезли, ибо они ещё оставались в Ное и его семье, как наследие греховной плоти Адама. Грехи были внедрены в ДНК человека, если можно так выразится, были его врождённой природой. Поэтому нужно было достичь не внешнего омытия грехов с помощью ритуалов или жертв (ибо таковые не могли изменить внутреннюю природу), а полного искоренения их, чего человек сам никак не мог достичь и для чего требовалась только милость Божия, - что и было сделано Христом в его крещении и смерти. В крещении Он взял на Себя грех всего мира (Иоанн 1:29), и этим исполнил Всю Праведность (Правду) Божию (Матф.3:15), а затем вознёс эти грехи своим телом на крест (1 Пет.2:24) и уничтожил их заплатив цену за них своей смертью. Человек идёт в Ад не из-за дел своих несовершенных а из-за отсутствия ВЕРЫ в дело Господа, и этим, не пребывая в Завете с Ним. А кто вошёл в Завет, те успокоились от дел своих, как и Бог от Своих.

[ДмитрийВладимир]

Иордан - река смерти, т.к. она вливается в Мёртвое Море. Мёртвое море - это символ всех грехов. Когда Иисус вступил в Иордан, Он этим вступил в море греха, - все грехи, которые были смываемы с людей, в тот момент перешли на Него через рукоположение Иоанна.

От воды и Духа рождаются в обновлении духа нового творения для Царства небесного и по смерти вознесутся от воды как пар в облаке, в отличчии от творения из земли которое обратится в прах.
в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

[Непреходящий]

От воды и Духа рождаются в обновлении духа нового творения для Царства небесного и по смерти вознесутся от воды как пар в облаке, в отличчии от творения из земли которое обратится в прах.
в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

Рождение от воды и духа - это НЕ НАШЕ вошествие в воду крещения, а крещение Христа в Иордане Иоанном.
Потому писание говорит что о нашем спасении ТРИ свидетельствуют на земле - Дух, Вода и Кровь (1 Ин 5:8). Чьи эти дух вода и кровь, - наши или Иисуса? Нет, не наши, а всё - только Иисусово. Его Дух (вочеловечивание и воскресение), Вода (его крещение) и Кровь (Его кровь на кресте). Все три Его дела свидетельствуют о нашем спасении и без хотя бы одного из этих трёх невозможно спасение.


Наши дела не спасают нас, ни дно из дел которые мы могли бы совершить нашим физическим телом не может нас спасти. Наше водное крещение НЕ спасает нас, - оно лишь свидетельство нашего завета с Богом и спасения которое уже произошло. Этому доказательство - сошествие Духа Святого ДО крещения в воде на слышавших проповедь Евангелия в Деняниях Апостолов, ибо Дух Святой сходит только на спасённых и прощённых, через веру в Слово.Также и разбойник на кресте. Никто из них не был крещён в воде, но были тем не менее спасены.


Поэтому вера в спасение - это вера в голубую, червлённую и пурпурную нить ворот Скинии, что символизировало дух, воду и кровь Иисуса Мессии. Рождение от воды и духа - это спасение верой в воду крещения Иисуса, где Он взял на себя ВСЕ грехи мира тем самым завершив, исполнив ВСЮ праведность Божью (Матф.3:15; Иоанн 17:4 - "Я прославил Тебя на земле, завершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить").


Спасение людей таким образом было УЖЕ полностью совершено когда Иисус крестился (Иоанн 1:29), потому что в этот момент Он взял на Себя ВЕСЬ ГРЕХ МИРА. А раз весь грех мира был взят, то уже не было обратной дороги, это означало что все грехи взяты и будут прощены и уничтожены. Смерть Иисуса на кресте была уплатой цены за эти грехи своей смертью и кровью креста. Также как ветхозаветное животное смывало грехи Израиля когда закалывалось священником в Скинии Собрания, также и кровь Иисуса смыла все грехи, но для этого они были уже взяты в крещении, также как ВЗ животное не могло закалаться, еслиб до этого на него не были возложены грехи Израиля через рукоположение священника, - потому Крещение Иисуса и было названо Исполнением ВСЕЙ Праведности Божьей (Матф. 3:15). Веруя в это человек очищается от всех грехов своей жизни и его сердце становится безгрешным и чистым как у самого Иисуса.


Чтобы иметь чистое от греха сердце, надо верить что все грехи были смыты с него, а это невозможно вез веры в водное Крещение Иисуса, ибо имено там были смыты все грехи мира, т.е. перешли от людей на Иисуса, через рукоположение Первосвященника Иоанна Предтечи, который был потомком Аарона и был послан для этой цели.
Верующие только в кровь креста не могут очистить своё сердце от грехов, ибо у них НЕТ основания для такой веры. А основанием является лишь водное крещение Иисуса. Теперь, когда мы увидели и поняли глазами веры как все наши грехи перешли на Иисуса, мы получили покой, ибо на самом деле познали что все наши грехи перешли на Него в водном крещении и мы стали таким образом чисты. "Омытому нету нужды омываться, ибо уже чист".

[njgjkm]

Крестились в Моисея в облаке и в море, крестились в Иордане у Иоанна, крестились Духом Святым после Иордана,.. а когда же в СМЕРТЬ ЕГО КРЕСТИЛИСЬ ???

[Непреходящий]

Крестились в Моисея в облаке и в море, крестились в Иордане у Иоанна, крестились Духом Святым после Иордана,.. а когда же в СМЕРТЬ ЕГО КРЕСТИЛИСЬ ???

"В смерть Его крестились" означает то что мы обьединяемся с Христом ВЕРОЙ в моменте Его крещения и в моменте Его смерти на кресте. Иордан втекает в Мёртвое Море - символ смерти. Иисус в воде Иордана - символ жертвенного агнца омытого в скинии перед закланием, на которого возлагаемы руки Аарона для передачи Ему грехов народа.
В реке Иордан Иисус принял наши грехи и потому и смерть, (ибо возмедие за грех- смерть, грех неразрывно связан со смертью!). Обьединяясь с Ним нашей верой в Его крещении (ибо оно первое в спасении!) мы обьединяемся с Ним в Его смерти.


Наше духовное крещение благодаря которому мы моментально (а не после долгих молитв и постов) получаем Дух Святой, - это момент принятия ВЕРОЙ факта уничтожения наших грехов Иисусом в момент Его крещения а потом и смерти на кресте. Необходимо понять что эти три - дух, вода и кровь, - неразделимы так же как неразделимы Отец, Сын и Святох Дух. Нет спасения без хотя бы одного из них. Потому все три одинаково свидетельствуют на земле о нашем спасении - 1 Иоанна 5:8.

[njgjkm]

Никогда ни в одной конфессии не видал обряда КРЕЩЕНИЯ В СМЕРТЬ . Вы говорите о мгновенном уничтожении наших грехов, а Иисус ПРИДЯ в нас-внутрь нас ПОСТЕПЕННО изгоняет -уничтожает духов злобы - царьков наших грехов, наших пороков, которые образно показаны буквой как народы Ханаанские и прочие заселяющие ЗЕМЛЮ ОБЕТОВАННУЮ -то есть нас самих ( ВЫ БУДЕТЕ ЗЕМЛЕЙ ОБЕТОВАННОЙ, ЗЕМЛЕЙ ВОЖДЕЛЕННОЙ,,) А из 10 уничтожаемых народов -наших пороков ТРИ остаются в нас -для проверки нас на " вшивость" - то есть жало во плоти остается чтобы мы не зазнавались и не равняли себя по чистоте с Богом . Пример Апостола Павла яркое тому свидетельство. И поймите- духовное КРЕЩЕНИЕ -это ОБУЧЕНИЕ нас Духом Святым -это процесс который будет длиться до конца наших дней на белом свете. Это не одноразовый миг или момент -а это ПРОЦЕСС - КРЕЩЕНИЕ = ОБУЧЕНИЕ. Но и прожив долгую жизнь познавая Господа, нам все равно не хватит этих лет чтобы познать БОГА полностью.... НЕ ПОЗНАЛ ЕГО ПЕРВЫЙ, НЕ ПОЗНАЕТ И ПОСЛЕДНИЙ. Это Бог, ТВОРЕЦ, а не учебник географии, не глобус и не карта мира.

[janzen]

На вопрос Апостола Павла из Рим.6.3 сможете ответить ? НЕУЖЕЛИ вы не знаите что все вы во Христа погрузившиеся в СМЕРТЬ Его понрузились : ?

- - - Добавлено - - -

Раскажите как вы ВОСКРЕСЛИ со Христом ? Крешение ИИсуса на Иордане у вас это ОБРАЗ будушего священодествия ПРОЩЕНИЯ или уже состоявшеся ПРОЩЕНИЕ наших грехов ? Чтобы простились грехи что надо иметь по Закону ?

- - - Добавлено - - -

И не увидите ,так как у НИ однои конфессии неть служения у Жертвеника и них на Святом месте земли мерзость запустения ..

- - - Добавлено - - -

"В смерть Его крестились" означает то что мы обьединяемся с Христом ВЕРОЙ в моменте Его крещения и в моменте Его смерти на кресте. Иордан втекает в Мёртвое Море - символ смерти. Иисус в воде Иордана - символ жертвенного агнца омытого в скинии перед закланием, на которого возлагаемы руки Аарона для передачи Ему грехов народа.
В реке Иордан Иисус принял наши грехи и потому и смерть, (ибо возмедие за грех- смерть, грех неразрывно связан со смертью!). Обьединяясь с Ним нашей верой в Его крещении (ибо оно первое в спасении!) мы обьединяемся с Ним в Его смерти.


Наше духовное крещение благодаря которому мы моментально (а не после долгих молитв и постов) получаем Дух Святой, - это момент принятия ВЕРОЙ факта уничтожения наших грехов Иисусом в момент Его крещения а потом и смерти на кресте. Необходимо понять что эти три - дух, вода и кровь, - неразделимы так же как неразделимы Отец, Сын и Святох Дух. Нет спасения без хотя бы одного из них. Потому все три одинаково свидетельствуют на земле о нашем спасении - 1 Иоанна 5:8.

Раскажите как вы лично получили Спасение ?

[Непреходящий]

Раскажите как вы лично получили Спасение ?

Таким же образом как и рассказываю в моих постах о том как получить спасение по Слову, а не по традициям людей.

[janzen]

И что вам сказал Христос в Своем СЛОВЕ когда вы Его услышали ?

[iromany]

Мне непонятно, почему когда человек говорит и льет нечто из своего понимания, то его пытаются загасить именно люди мнящие себя духовными? - вы "духовные" разве все знаете? - да есть ошибки, но кто не ошибается на пути-Израиль малолюден и немного познания имеет, но если Бог с ним то кто против него, давайте не нападать так мы душим источники

[Непреходящий]

И что вам сказал Христос в Своем СЛОВЕ когда вы Его услышали ?

Он мне сказал что если janzen не поверит Мне, то не спасётся.

[iromany]

Он мне сказал что если janzen не поверит Мне, то не спасётся.

А вот это уже очень смело.

11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. (Ис 53:11)

Как вы считаете к познанию Его после которого Он понесет на Себе грехи многих относится познание смерти Его?

25.... «сия чаша есть новый завет в Моей Крови... (1Кор 11:25)

?

[janzen]

СМЕЛО . А чем потвердите ? Я считаю то что произошло на Иордане это вхождение Иисуса в СЛУЖЕНИЕ ,получение силы Божеи для служения , что Иисус крестился в Собственную СМЕРТЬ и это крещение сверщилось на Кресте когда ИИсус умер а также я считаю что было на Иордане великим образом Его учения живои ВОДЫ каторая всегда течеть к Жертвенику где прощаються наши грехи силои Крови Креста и СЛОВОМ из усть Самого Христа . Я считаю что для СПАСЕНИЯ нам толко нашей веры недостаточно ,нужна Кровь Агнца ,нужень Сам Жертвеник и нужень Сам Агнец имя Каторому Слово Божие ,нужна живая вода Божего человека каторая бежить ко Христу , нужно Лицо Господне ...

- - - Добавлено - - -

А вот это уже очень смело.

11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. (Ис 53:11)

Как вы считаете к познанию Его после которого Он понесет на Себе грехи многих относится познание смерти Его?

25.... «сия чаша есть новый завет в Моей Крови... (1Кор 11:25)

?

В СМЕРТИ Сына Божего посредством Его Крови сокрыта Жизнь вечная для нас.. ВСЯ таина ЖИЗНИ для нас в Его СМЕРТИ,Каторая являеться великим Жертвеником для нас где земное соединяеться с Небесным..

- - - Добавлено - - -

ЕСЛИ нет исповедание Сына Божего то этот человек еще язычник и не рождень СВЫШЕ от СЛОВА Истины ,но доволно странныи язычник каторыи считаеть себя благовестником и в благовестии о Христе Закланом не нуждаеться такои ,,ИСТОЧНИК " никому не нужень..

- - - Добавлено - - -

ЭТО не источник а ЗАКВАСКА..

[iromany]

СМЕЛО . А чем потвердите ? Я считаю то что произошло на Иордане это вхождение Иисуса в СЛУЖЕНИЕ ,получение силы Божеи для служения , что Иисус крестился в Собственную СМЕРТЬ и это крещение сверщилось на Кресте когда ИИсус умер а также я считаю что было на Иордане великим образом Его учения живои ВОДЫ каторая всегда течеть к Жертвенику где прощаються наши грехи силои Крови Креста и СЛОВОМ из усть Самого Христа . Я считаю что для СПАСЕНИЯ нам толко нашей веры недостаточно ,нужна Кровь Агнца ,нужень Сам Жертвеник и нужень Сам Агнец имя Каторому Слово Божие ,нужна живая вода Божего человека каторая бежить ко Христу , нужно Лицо Господне ...

- - - Добавлено - - -

В СМЕРТИ Сына Божего посредством Его Крови сокрыта Жизнь вечная для нас.. ВСЯ таина ЖИЗНИ для нас в Его СМЕРТИ,Каторая являеться великим Жертвеником для нас где земное соединяеться с Небесным..

- - - Добавлено - - -

ЕСЛИ нет исповедание Сына Божего то этот человек еще язычник и не рождень СВЫШЕ от СЛОВА Истины ,но доволно странныи язычник каторыи считаеть себя благовестником и в благовестии о Христе Закланом не нуждаеться такои ,,ИСТОЧНИК " никому не нужень..

- - - Добавлено - - -

ЭТО не источник а ЗАКВАСКА..

А вы судия и знаете где закваска? - где имя ваше новое?

Через познание Его janzen раб Его грехи многих на себе понесет..., да не хочет

janzen, если бы я не знал вас...