Основание для непоколебомой веры!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ник Тарковский
    Ветеран

    • 10 January 2012
    • 10919

    #16
    Сообщение от Живущий
    Конечно для всех, кто уверует в Сына Божьего когда Сын придет искать веру на земле.

    Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
    ... а это ты об себе написал ?
    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

    Комментарий

    • Ник Тарковский
      Ветеран

      • 10 January 2012
      • 10919

      #17
      Сообщение от Живущий
      Конечно для всех, кто уверует в Сына Божьего когда Сын придет искать веру на земле.

      Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
      ... да, так и есть : ВЕРЫ БОЖЬЕЙ на земле (в сердцах т.н. верующих) НЕТ ! Это означает, что нет в них Духа Святого (Духа Христа).

      ПОЧЕМУ ? Не распознали день посещения своего !

      Сначала пришел Иоанн, не ест, ни пьёт (мы пели вам плачевные песни и вы не плакали). И говорили (и говорят) : в нём бес.
      Придёт же Сын Человеческий и будут говорить : вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам ( мы пели вам весёлые песни и вы не плясали). Так какого же рожна вам надобно !

      И ОПРАВДАНА ПРЕМУДРОСТЬ ЧАДАМИ ЕЁ !

      Только чада Премудрости (чада спасения и Восхищения) узнают (и принимают) и Иоанна приготовителя и Самого Царя небес (земли).
      А Царю небес надобно быть, ибо земля (всякая плоть извратила путь свой пред Богом) созрела для своего уничтожения.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Непреходящий
      Найдёт. Посомтрев в книгу Откровения мы можем увидеть что будет множество искупленных и спасённых.
      "... если Я найду в городе Содоме десять праведников, то пощажу города сего ! И взмолился Авраам Богу: а как же те, которые без греха ?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Живущий
      Тогда всем остается ждать Сына когда Он придет, чтобы сбылось тобой написанное.
      Как те (евреи) ждали НЕ ТОГО, так и нынешние ("духовные евреи") ждут НЕ ТОГО.
      Ибо если Иоанна не признают (не признали), то как признать Сына, да ещё и Первенца ?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от ЯОлег
      Это что же, очередной лёгкий путь спасения предлагаете, под названием взрывной? Что-то вроде рождения свыше взрывным способом? Как говаривал один известный персонаж из не менее известного же советского кинофильма: "Чик и ты уже на небесах!"
      Может кто и прошёл рождение свыше быстро, как Павел (да и там, не мгновенно же!), но тогда Сам Господь приложил к этому Свою руку и слово. Ведь даже ученикам Христовым, которые лично слышали Христа и видели все дела Его, на это понадобилось немало времени. Да и сам по себе взрыв, насколько я знаю, не созидает, а разрушает. Поэтому люди рождаются свыше отнюдь не быстро, а порою долго и мучительно. Ведь рождение свыше - это не сказочное превращение из Золушки в принцессу, а путь, который надлежит пройти тем, в ком искренняя вера приносит свой добрый плод. Кто-то может быстрей его проходит, кто-то медленней, но это всё равно жизненный путь, а не взрывное, мгновенное превращение. А те, кто ищет лёгких и быстрых путей, как правило, улавливаются лукавым во всякие прелести, в результате чего их вера превращается в самообольщение о себе. И рождаются от такого взрывного самообольщения о собственном спасении, как правило, мыльные пузыри и внешне яркие пустышки, любующиеся друг перед другом своими сомнительными "дарами", в которых и улавливает их лукавый. А истинного рождения свыше, когда человек постепенно возрождается из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего, там и не пахло. И если кротости и смирения ноль (а это одни из главных добродетелей, рождённых свыше), зато налицо завышенное самомнение и излишняя самоуверенность о себе, значит это не добрый плод истинной веры, а гнилой плод от обольщения, которое от лукавого.


      А как же вымытые свиньи, идущие опять валяться в грязи и псы, возвращающиеся на блевотину свою? Ведь это же те, познавшие Христа, о ком сказал Пётр: "Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого." (2Пет.2:20). Значит, случается, что и познавшие Христа падают.
      Поэтому искренняя вера - от Бога и к Богу приводит, а самоуверенность (разновидность гордыни) - от лукавого и к лукавому ведёт. И заявлять о собственном спасении, как об уже свершившемся факте, при том, что ещё не закончили свой путь земной и не знаем, что будет с нами завтра - это опережать события, игнорировать мнение Христа и являть собою не то, что отсутствие кротости и смирения, но и элементарной скромности. И каково же будет таковым, самоуверенным и самообольщённым в собственном спасении, когда окажутся ошую Христа и вне дверей? Станут рвать одежду на себе и вопить, как они исцеляли, пророчествовали и являли чудеса именем Христа? Но мы знаем и ответ Христа таковым, вознёсшим сами себя, прежде времени, в Царство Небесное: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф.7:23).

      Поэтому гораздо полезней и во благо нам почитать себя недостойными Царства Небесного, чтобы Сам Христос поставил нас одесную Себя, чем заявлять, при жизни своей земной, о своей безгрешности и уже состоявшемся спасении, а оказаться ошую Его.
      Великолепный ответ !

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Непреходящий
      Вот суть Евангелия (Благой вести) в максимально сжатом виде. Обрезанный никогда не сможет вновь стать необрезанным. Он навеки - часть Божиего народа.
      "... обрезание ваше стало не обрезанием " (Апостол Павел (в миру фарисей Савл) об обрезанных иудеях (деном. верующих).

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Непреходящий

      Основание для непоколебомой веры!

      Вот суть Евангелия (Благой вести) в максимально сжатом виде. Но эта истина имеет взрывную силу динамита и способна взорвать и уничтожить ВСЕ ВАШИ ГРЕХИ в одно мгновение, если вы уверуете в это послание Евангелия.
      Каково же ОСНОВАНИЕ для непоколебимой веры ?

      Только ОДНО - СЛОВО ! Слово Божье. Причём Слово Божье ОТКРЫТОЕ для твоего времени ! Т.е. ОТКРОВЕНИЕ СВЯТОГО ДУХА !
      Вот непоколебимое основание для непоколебимой веры !

      Почему всё (и вся) КОЛЕБЛЕТСЯ ?
      Всё колеблется от всякого ветра УЧЕНИЙ (человеческих), преданий старческих ! Так образуются ДЕНОМИНАЦИИ ! Деноминации не от Бога, они от демона (сатаны).

      Деноминационная вера - вот что наполняет мир сей ! А веры Божьей (веры в Слово) практически НЕТ !
      Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55154

        #18
        Сообщение от Живущий
        Конечно для всех, кто уверует в Сына Божьего когда Сын придет искать веру на земле.

        Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
        Нет конечно, во первых Христос не искать веру вернется, а ради ожидающих Его во спасение их, во вторых для суда над живыми и места вере уже не будет, ОН явится открыто в славе.
        Этот вопрос содержит ответ, что веры у оставшихся на этот момент не будет, потому что мертвые святые воскреснут, а живые святые изменятся и будут вознесены.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Непреходящий
        Ученикам говорил не для них только но и для всех кто услышит их проповедь и уверует. Ве этом и было "Великое Повеление" Евангелизировать. Слова Господа не заключены во времени, они над-временны.
        Не совсем так, учение Христа равно Благая весть благовествуется во Дни Сына Человеческого.

        Комментарий

        • Живущий
          Отключен

          • 14 February 2013
          • 9510

          #19
          Сообщение от Ник Тарковский
          ... а это ты об себе написал ?
          О Сыне Божьем. Я лишь раб ничего не значащий и делаю то, что должен делать. Исповедовать Сына Божьего перед людьми.

          [Мф.10:32] Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;

          Комментарий

          • Живущий
            Отключен

            • 14 February 2013
            • 9510

            #20
            Сообщение от Двора
            Нет конечно, во первых Христос не искать веру вернется, а ради ожидающих Его во спасение их, во вторых для суда над живыми и места вере уже не будет, ОН явится открыто в славе.
            Этот вопрос содержит ответ, что веры у оставшихся на этот момент не будет, потому что мертвые святые воскреснут, а живые святые изменятся и будут вознесены.
            Сестра, это как-то не серьезно с твоей стороны. Или Сын Божий не ясно сказал о вере, которую придя, найдет ли Он на земле? Именно вера в Сына Божьего.

            И почему вы сразу ждете второго пришествия во славе Отца, не уверовав в Его первое без славы? Не бывает второго без первого. Сначала первое пришествие, а затем и последует и второе для нашего рода. Так же будет в родах после нас, так было в родах и до нас....




            Не совсем так, учение Христа равно Благая весть благовествуется во Дни Сына Человеческого.
            Ты верно говоришь сестра, но почему ты веру тянешь на себя 2000 летней давности?
            Когда приходит Сын в мир, тогда и благовествуется о Нем, что Он пришел в мир спасать верующих в Него. А не 2000 лет назад, когда Он приходил спасать народ Свой. Кто должен был спастись, те все спаслись и их уже давно нет в мире, как нет и Апостолов благовествующих о Нем.

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55154

              #21
              Сообщение от Живущий
              Сестра, это как-то не серьезно с твоей стороны. Или Сын Божий не ясно сказал о вере, которую придя, найдет ли Он на земле? Именно вера в Сына Божьего.

              И почему вы сразу ждете второго пришествия во славе Отца, не уверовав в Его первое без славы? Не бывает второго без первого. Сначала первое пришествие, а затем и последует и второе для нашего рода. Так же будет в родах после нас, так было в родах и до нас....




              Ты верно говоришь сестра, но почему ты веру тянешь на себя 2000 летней давности?
              Когда приходит Сын в мир, тогда и благовествуется о Нем, что Он пришел в мир спасать верующих в Него. А не 2000 лет назад, когда Он приходил спасать народ Свой. Кто должен был спастись, те все спаслись и их уже давно нет в мире, как нет и Апостолов благовествующих о Нем.
              Извините, но никакого новодела я не воспринимаю, только то что говорит Учитель Благой вестью, на основании учения Отца Небесного, во всех Его Писаниях.

              Комментарий

              • Живущий
                Отключен

                • 14 February 2013
                • 9510

                #22
                Сообщение от Двора
                Извините, но никакого новодела я не воспринимаю, только то что говорит Учитель Благой вестью, на основании учения Отца Небесного, во всех Его Писаниях.
                Сестра, но вера от слышания, а не от чтения Писания. От слышания благовествующего, чьи уста благовествуют Сына Божьего.

                Комментарий

                • Непреходящий
                  Участник
                  • 06 August 2021
                  • 332

                  #23
                  Сообщение от грешник
                  Если наше Спасение заключается в делах Иисуса то мы должны делать как Он делал ,а для этого естественно нужно верить что Он был и после смерти насильственной воскрес...
                  Вера в то что Иисус воскрес после смерти -у нас есть..осталось только совершать дела какие совершал Он ..ну или хотя бы какие совершали его Апостолы...проповедовать о покаянии в грехах в связи с приближении Царствия небесного сейчас уже не нужно(Царствие небесное пришло ещё в бытность Апостолов) тогда нам остаётся самое простое:исцеление и изгнание духов злых...Как у вас с этим успехи?
                  Да нет, вовсе нет. Наше спасение уже совершено. Независимо от того будете ли вы делать дела Иисуса или не будете. От ваших дел вообще ничего не зависит в плане спасения. Еслиб зависело, то Бог Христа не послал бы умирать за вас. Бог и Сам бы по вашим делам вас рассудил.


                  Но когда Он увидел что по делам у вас не получается (и никогда вообще не получится!) то послал Сына Своего в подобии плоти греховной, чтобы осудить (ваш) грех во плоти. Поэтому НЕ делающему, а ВЕРУЮЩЕМУ в Сына Божия, ВЕРА его вменяется в Праведность. Вы услышали? НЕ делающему, А верующему. Немного бьёт по нашей гордыне, не так ли? Вот мы хотели уж развернуться да кааак...закрутить наши дела праведные чтоб всем ангелам и чертям видно было, ... а тут облом. Бог вдруг аннулировал все наши дела и усилия и сказал не тратить времени на них в пустую. Всё равно, мол, ничего толкового не совершишь. Так что расслабься и ВЕРУЙ в Моего сына и ЕГО ДЕЛА (не твои).


                  Поэтому думать что "нам теперь осталось его дела совершать" - не Евангельская истина, а отголоски Моисеева закона. А Иисус что сказал? - "Вот ДЕЛО Божие - чтобы вы веровали в того Кого Он послал". Опять облом....!только приготовились делать, а тут....нам говорят только верить! Как же так?....А как мне похвалиться моими делами благими которые я совершу чтоб Бога ублажить?....Как говорят наши друзья Американцы, "Форгет эбаут ит" (забудьте об этом!). Будешь добрые дела делать - делай, но не вдумай на них надеяться как на билет на небеса.
                  "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса" (Откр. 14:12)

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55154

                    #24
                    Сообщение от Непреходящий
                    Да нет, вовсе нет. Наше спасение уже совершено. Независимо от того будете ли вы делать дела Иисуса или не будете. От ваших дел вообще ничего не зависит в плане спасения. Еслиб зависело, то Бог Христа не послал бы умирать за вас. Бог и Сам бы по вашим делам вас рассудил.


                    Но когда Он увидел что по делам у вас не получается (и никогда вообще не получится!) то послал Сына Своего в подобии плоти греховной, чтобы осудить (ваш) грех во плоти. Поэтому НЕ делающему, а ВЕРУЮЩЕМУ в Сына Божия, ВЕРА его вменяется в Праведность. Вы услышали? НЕ делающему, А верующему. Немного бьёт по нашей гордыне, не так ли? Вот мы хотели уж развернуться да кааак...закрутить наши дела праведные чтоб всем ангелам и чертям видно было, ... а тут облом. Бог вдруг аннулировал все наши дела и усилия и сказал не тратить времени на них в пустую. Всё равно, мол, ничего толкового не совершишь. Так что расслабься и ВЕРУЙ в Моего сына и ЕГО ДЕЛА (не твои).


                    Поэтому думать что "нам теперь осталось его дела совершать" - не Евангельская истина, а отголоски Моисеева закона. А Иисус что сказал? - "Вот ДЕЛО Божие - чтобы вы веровали в того Кого Он послал". Опять облом....!только приготовились делать, а тут....нам говорят только верить! Как же так?....А как мне похвалиться моими делами благими которые я совершу чтоб Бога ублажить?....Как говорят наши друзья Американцы, "Форгет эбаут ит" (забудьте об этом!). Будешь добрые дела делать - делай, но не вдумай на них надеяться как на билет на небеса.
                    Вот так трактат ... против наставления Учителя и Спасителя:
                    8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
                    9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
                    10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
                    - - - Добавлено - - -

                    46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
                    47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

                    - - - Добавлено - - -

                    Не верите Моисею?
                    Не можете поверить и Христу.

                    - - - Добавлено - - -

                    Этому доказательство: нет дел которые делал Христос.

                    Комментарий

                    • Непреходящий
                      Участник
                      • 06 August 2021
                      • 332

                      #25
                      Сообщение от Ник Тарковский
                      .....

                      "... обрезание ваше стало не обрезанием " (Апостол Павел (в миру фарисей Савл) об обрезанных иудеях (деном. верующих).
                      да нет, вы не поняли, Павел здесь говорил к тем кто: а) Ещё НЕ был спасён и возрождён верой в дела Сына Божия (т.к. просто верить во Христа не спасает, надо верить в то что Он сделал и как сделал), и б) к тем кто уверовал но потом поддался лжеучениям законников. Во втором случае Павел уже использует образный язык, чтобы дать им понять и устыдить их. "Необрезанием стало", - т.е. как вам не стыдно забывать о благодати которой были спасены и возвращаться опять к закону?...Но в Коринфянах Павел говорит что те кто реально были спасены (рождены свыше) НИКОГДА не погибнут, но в худшем случае будут исторгнуты как головня из огня. Дела их сгорят а сами спасутся, но без наград. В другом месте он говорит "Если даже мы отречёмся, то Он останется верным, ибо Себя (т.е. своего дела спасения и обетования спасти по вере в Него) отречься не может. Так что, если твоё сердце обрезано (ЕСЛИ!), то оно никогда не сможет стать необрезанным, так же как это невозможно сделать и с плотским обрезанием. Даже более невозмомжно, чем с плотским, иби дух сильнее и выше чем плоть.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от ЯОлег
                      Это что же, очередной лёгкий путь спасения предлагаете, под названием взрывной? Что-то вроде рождения свыше взрывным способом? Как говаривал один известный персонаж из не менее известного же советского кинофильма: "Чик и ты уже на небесах!"
                      Может кто и прошёл рождение свыше быстро, как Павел (да и там, не мгновенно же!), но тогда Сам Господь приложил к этому Свою руку и слово. Ведь даже ученикам Христовым, которые лично слышали Христа и видели все дела Его, на это понадобилось немало времени. Да и сам по себе взрыв, насколько я знаю, не созидает, а разрушает. Поэтому люди рождаются свыше отнюдь не быстро, а порою долго и мучительно. Ведь рождение свыше - это не сказочное превращение из Золушки в принцессу, а путь, который надлежит пройти тем, в ком искренняя вера приносит свой добрый плод. Кто-то может быстрей его проходит, кто-то медленней, но это всё равно жизненный путь, а не взрывное, мгновенное превращение. А те, кто ищет лёгких и быстрых путей, как правило, улавливаются лукавым во всякие прелести, в результате чего их вера превращается в самообольщение о себе. И рождаются от такого взрывного самообольщения о собственном спасении, как правило, мыльные пузыри и внешне яркие пустышки, любующиеся друг перед другом своими сомнительными "дарами", в которых и улавливает их лукавый. А истинного рождения свыше, когда человек постепенно возрождается из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего, там и не пахло. И если кротости и смирения ноль (а это одни из главных добродетелей, рождённых свыше), зато налицо завышенное самомнение и излишняя самоуверенность о себе, значит это не добрый плод истинной веры, а гнилой плод от обольщения, которое от лукавого.


                      А как же вымытые свиньи, идущие опять валяться в грязи и псы, возвращающиеся на блевотину свою? Ведь это же те, познавшие Христа, о ком сказал Пётр: "Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого." (2Пет.2:20). Значит, случается, что и познавшие Христа падают.
                      Поэтому искренняя вера - от Бога и к Богу приводит, а самоуверенность (разновидность гордыни) - от лукавого и к лукавому ведёт. И заявлять о собственном спасении, как об уже свершившемся факте, при том, что ещё не закончили свой путь земной и не знаем, что будет с нами завтра - это опережать события, игнорировать мнение Христа и являть собою не то, что отсутствие кротости и смирения, но и элементарной скромности. И каково же будет таковым, самоуверенным и самообольщённым в собственном спасении, когда окажутся ошую Христа и вне дверей? Станут рвать одежду на себе и вопить, как они исцеляли, пророчествовали и являли чудеса именем Христа? Но мы знаем и ответ Христа таковым, вознёсшим сами себя, прежде времени, в Царство Небесное: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф.7:23).

                      Поэтому гораздо полезней и во благо нам почитать себя недостойными Царства Небесного, чтобы Сам Христос поставил нас одесную Себя, чем заявлять, при жизни своей земной, о своей безгрешности и уже состоявшемся спасении, а оказаться ошую Его.

                      Ну желаю вам успеха в зарабатывании спасения вашими делами. Только долго же вам придётся для этого в поте лица трудиться.....(и в итоге опять у разбитого корыта).
                      "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса" (Откр. 14:12)

                      Комментарий

                      • ЯОлег
                        Ветеран

                        • 03 February 2019
                        • 4234

                        #26
                        Сообщение от Непреходящий
                        Ну желаю вам успеха в зарабатывании спасения вашими делами. Только долго же вам придётся для этого в поте лица трудиться.....(и в итоге опять у разбитого корыта).
                        Если бы искренне желали мне успеха, то и сами бы стали добиваться его таким же образом. А если говорите, что итоги моих трудов - разбитое корыто, значит лукавите, говоря, что желаете мне успеха, ведь какой же в том "успех", если я приду к разбитому корыту? Не пожелаете же вы своему сыну "успеха" в том, чтобы его выгнали с места учёбы или работы?

                        Поэтому я и предостерёг вас и всех, читающих это, от таких лёгких путей, как "взрывное" и мгновенное рождение свыше, будто бы приводящее к моментальному освобождению от всех грехов и как бы гарантирующему наше спасение. Потому что лёгкие пути предлагает и выстилает дьявол. И уж никак не пожелаю никому "успеха" в таком ложном пути их. Но пожелаю обратного: чтобы не верили этому и не становились на этот путь, а кто встал уже, чтобы скорей сошли с него. И хоть, скорее всего, не понравится вам это слово моё, зато не лукаво оно, а искренне.

                        Комментарий

                        • Непреходящий
                          Участник
                          • 06 August 2021
                          • 332

                          #27
                          Сообщение от ЯОлег
                          Если бы искренне желали мне успеха, то и сами бы стали добиваться его таким же образом. А если говорите, что итоги моих трудов - разбитое корыто, значит лукавите, говоря, что желаете мне успеха, ведь какой же в том "успех", если я приду к разбитому корыту? Не пожелаете же вы своему сыну "успеха" в том, чтобы его выгнали с места учёбы или работы?

                          Поэтому я и предостерёг вас и всех, читающих это, от таких лёгких путей, как "взрывное" и мгновенное рождение свыше, будто бы приводящее к моментальному освобождению от всех грехов и как бы гарантирующему наше спасение. Потому что лёгкие пути предлагает и выстилает дьявол. И уж никак не пожелаю никому "успеха" в таком ложном пути их. Но пожелаю обратного: чтобы не верили этому и не становились на этот путь, а кто встал уже, чтобы скорей сошли с него. И хоть, скорее всего, не понравится вам это слово моё, зато не лукаво оно, а искренне.

                          это был сарказм, если вы не поняли. Есть такая форма иронии. Даже в Писаниях применяется. Это не грубая насмешка, а тонкая ирония, призванная пробудить спящюю совесть человека. Поэтому да, у разбитого корыта обьязательно останетесь, ЕСЛИ будете следовать ереси спасения по делам. Так что не вам меня предостерегать, уважаемый.
                          Я знаю что вы как и фарисеи древности, не можете вместить простую благость Бога даровавшего нам спасение бесплатно. Гордыня заставляет вас "заработать" спасение. Диавол-то как раз слишком сложные пути предоставляет - соблюдение закона, дела, посты и молитвы, пожертвования, и т.п. Но это не работает. Иисус об этом и учил, что не работает. А вы опять за старое. Не хотите нового вина испробовать, всё к старым мехам тянет, хотя они прорвутся и всё выльется. Так что хотя моё слово для вас не сладко-угодное, но если даже и резкое, по крайней мере правдиво и надеюсь встяхнёт вас от спячки, чтобы спаслись наконец.
                          "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса" (Откр. 14:12)

                          Комментарий

                          • Кремень
                            Отключен
                            • 04 March 2021
                            • 658

                            #28
                            Сообщение от Непреходящий
                            это был сарказм, если вы не поняли. Есть такая форма иронии. Даже в Писаниях применяется. Это не грубая насмешка, а тонкая ирония, призванная пробудить спящюю совесть человека. Поэтому да, у разбитого корыта обьязательно останетесь, ЕСЛИ будете следовать ереси спасения по делам. Так что не вам меня предостерегать, уважаемый.
                            Я знаю что вы как и фарисеи древности, не можете вместить простую благость Бога даровавшего нам спасение бесплатно. Гордыня заставляет вас "заработать" спасение. Диавол-то как раз слишком сложные пути предоставляет - соблюдение закона, дела, посты и молитвы, пожертвования, и т.п. Но это не работает. Иисус об этом и учил, что не работает. А вы опять за старое. Не хотите нового вина испробовать, всё к старым мехам тянет, хотя они прорвутся и всё выльется. Так что хотя моё слово для вас не сладко-угодное, но если даже и резкое, по крайней мере правдиво и надеюсь встяхнёт вас от спячки, чтобы спаслись наконец.
                            А вы собственно говоря что предлагаете? Сиднем сидеть на диване или пролеживать бока и ждать когда манна небесная упадет с неба? Или вы думаете, что заповеди не надо исполнять, и поститься, и молиться не нужно? И просящему милостыню не давать?

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55154

                              #29
                              Сообщение от Непреходящий

                              Ну желаю вам успеха в зарабатывании спасения вашими делами. Только долго же вам придётся для этого в поте лица трудиться.....(и в итоге опять у разбитого корыта).
                              А Апостол Павел так и написал, что стремится заработать(приобрести) Христа, а вы значить тоже антипавлинист?

                              Комментарий

                              • грешник
                                улитка на обочине

                                • 25 July 2005
                                • 9165

                                #30
                                Сообщение от Непреходящий
                                Да нет, вовсе нет. Наше спасение уже совершено. Независимо от того будете ли вы делать дела Иисуса или не будете. От ваших дел вообще ничего не зависит в плане спасения. Еслиб зависело, то Бог Христа не послал бы умирать за вас. Бог и Сам бы по вашим делам вас рассудил.
                                Спасибо!...большое спасибо!...вы прямо сняли камень с души...ведь оказываться я уже спасён!..всё начинаю кутить и впадать в крайности
                                Сообщение от Непреходящий
                                Но когда Он увидел что по делам у вас не получается (и никогда вообще не получится!) то послал Сына Своего в подобии плоти греховной, чтобы осудить (ваш) грех во плоти.
                                Кто это он?...кто увидел что у меня ничего не получается?..вы обо мне очень хорошего мнения..я не являюсь ровесником Иисуса и знаю о нём только из Евангелий...
                                В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                                Комментарий

                                Обработка...